закрыть
Создать новую тему

ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением

Просмотров: 52438. Комментариев: 317.
Автор темы: BobbyRobson, 26.03.2008 12:06
Скачивание файлов с данного сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
Чтобы скачать этот файл необходимо залогиниться или зарегистрироваться.
Комментарии:
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
 Алексей
20.03.2009 09:53#
Добрый день!
Я представляю компанию, поставляющую Итальянское противопожарное оборудование на Российский рынок. Одним из видов этого оборудования является мембранная система хранения и пропорционального смешивания концентрата пенообразователя с водой для получения огнетушащей пены. Это система представляет собой стальную емкость объемом от 200 до 12000 л с дозирующим устройством. Пенообразователь вытесняется из емкости в дозирующее устройство водой через разделительную мембрану. Воздух в емкости отсутствует, температура не превышает 30 гр., пенообразователь относится к 4 группе опасности (является безопасным веществом). ПБ 03-576-03 на эту установку не распространяется. Однако, при поставке этого оборудования на объекты нефтехимической отрасли от нас нередко требуют Разрешения Ростехнадзора на применение с сылкой на ПБ 03-576-03. Более того, это требование пытаются включить в условия договора поставки. Можно ли получить официальное отказное письмо по поводу получения Разрешения на применение данного оборудования? Если да, то что для этого нужно?
С уважением,
Технический директор ООО "ЭУЗЕБИ ИМПЬЯНТИ" Харинов Алексей.
 Р. В. С.
26.03.2009 12:26#
Здравствуйте, Алексей! Правила ПБ 03-576-03 в Вашем случае не причем. Этого требует Федеральный закон 116-ФЗ (статья 7), Административный регламент Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов (типов) технических устройств на опасных производственных объектах.
Ростехнадзор от нас требует: Применяете техническое устройство на опасном производственном объекте - извольте иметь Разрешение на применение.
(комментарий удалён)
 Юрий
30.03.2009 12:03#
Подскажите, какая именно ответственность (штрафы, сроки заключения :( и т.д. с ссылкой на пункт, статью документа) наступает за нарушение "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (ПБ 03-576-03). В частности за эксплуатацию сосудов (баллонов) , не проходивших очередное техническое освидетельствование. Смотрел и КоАП и УК ничего подходящего не нашёл. Ответ: "В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации" - п. 1.3. "Правил.....", мне известен.
P/S Эксплуатируемые баллоны установки пожаротушения не подлежат регистрации в органах Госгортехнадзора (объём 50л. давление 200 атм).
Спасибо за ответ.
С уважением,
Юрий Васильевич
Антонов Антон Сергеевич
30.03.2009 17:23#
КоАП, Раздел 2, глава 9, статья 9.1, часть 1:
Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Похоже самое оно
 Юрий
30.03.2009 21:43#
Уважаемый Антон Сергеевич!
Большое спасибо за быстрый квалифицированный ответ. Пол дела есть. Но такая сумма 30 тыс руб. не сильно напугает руководство. Это дешевле, чем проводить работы по переосвидетельствованию 160 баллонов установки пожаротушения! И это надо ещё узнать компетентным органам, где эти баллоны. А если узнают, то меня естественно уволять по определению :( Ведь кто мог проинформировать эти органы?
А какая может наступить уголовная ответственность и по какой статье в случае возникновения аварийных ситуаций с данными сосудами с возможными непредсказуемыми последствиями? Просто очень нужно грамотно объяснить руководству, что это серьёзное дело и большая ответственность, если в эксплуатации такие баллоны, срок освидетельсвования которых истёк в 2007г. Так наверное быстрее будут решать вопрос с заменой.
Спасибо за ответ.
С уважением,
Юрий
(комментарий удалён)
Петухов Михаил
26.05.2011 14:32#
Источник: http://www.gosnadzor.ru/penalty_130511
Вопрос:
Гражданина Российской Федерации интересует вопрос об административной ответственности физических и юридических лиц за нарушение требований промышленной безопасности.

Ответ:
Специалисты Правового управления Ростехнадзора дали исчерпывающий ответ на данный вопрос.

В соответствии с Конституцией Российской Федерации каждый имеет право на жизнь (часть 1 статьи 20), на охрану здоровья (часть 1 статьи 41), на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности (часть 3 статьи 37).

Согласно пунктам 1, 2 и 4 статьи 2 Федерального закона от 28.12.2010 № 390-ФЗ «О безопасности» основными принципами обеспечения безопасности являются соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина, законность и приоритет предупредительных мер в целях обеспечения безопасности.

В соответствии с абзацем вторым статьи 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (далее – Федеральный закон № 116-ФЗ) промышленная безопасность опасных производственных объектов (промышленная безопасность) – состояние защищённости жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий.

В соответствии с преамбулой Федерального закона № 116-ФЗ указанный Федеральный закон определяет правовые, экономические и социальные основы обеспечения безопасной эксплуатации опасных производственных объектов (далее – ОПО) и направлен на предупреждение аварий на ОПО и обеспечение готовности эксплуатирующих ОПО юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее – организации, эксплуатирующие ОПО) к локализации и ликвидации последствий указанных аварий.

Положения Федерального закона № 116-ФЗ распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности ОПО на территории Российской Федерации.

Согласно пункту 1 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401, Ростехнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности.

Частью 3 статьи 9.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – Кодекс) предусмотрена административная ответственность за грубое нарушение требований промышленной безопасности ОПО, под которым, согласно примечанию к указанной статье Кодекса, понимается нарушение требований промышленной безопасности, приведшее к возникновению непосредственной угрозы жизни или здоровью людей.

В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 3.2 Кодекса административный штраф является одним из видов административных наказаний.

Согласно части 1 статьи 3.1 Кодекса административное наказание, в том числе административный штраф, является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

В соответствии с абзацем первым части 1 статьи 3.5 Кодекса административный штраф устанавливается для граждан в размере, не превышающем пяти тысяч рублей; для должностных лиц – пятидесяти тысяч рублей; для юридических лиц – одного миллиона рублей.

Согласно частям 1-3 статьи 4.1 Кодекса административное наказание, в том числе административный штраф, за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с Кодексом.

При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.

При назначении административного наказания юридическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, имущественное и финансовое положение юридического лица, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.

На основании части 2 статьи 4.2 Кодекса, должностное лицо, рассматривающее дело об административном правонарушении, может признать смягчающими обстоятельства, не указанные в Кодексе.

Наименьший по размеру административный штраф за нарушение должностным лицом требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности ОПО в соответствии со статьей 9.1 Кодекса предусмотрен частью 1 данной статьи, и составляет для граждан в размере от двух тысяч до трёх тысяч рублей; для должностных лиц – от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей (или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года).

Таким образом, действующим законодательством Российской Федерации установлено, что минимально возможный административный штраф за нарушение должностным лицом требований статьи 9.1 Кодекса не может быть менее двадцати тысяч рублей.

В то же время, статьей 31.5 Кодекса предусмотрены отсрочка и рассрочка исполнения постановления о назначении административного наказания.

В частности, при наличии обстоятельств, вследствие которых исполнение постановления о назначении административного наказания в виде административного штрафа невозможно в установленные сроки, должностное лицо, вынесшее постановление, может отсрочить исполнение постановления на срок до одного месяца.

С учётом материального положения лица, привлечённого к административной ответственности, уплата административного штрафа может быть рассрочена должностным лицом, вынесшим постановление, на срок до трёх месяцев.

Разрешение вопросов, связанных с отсрочкой или рассрочкой уплаты административного штрафа, осуществляется в порядке, установленном статьей 31.8 Кодекса.

Вместе с тем, в случае несогласия лица, привлечённого к административной ответственности в виде административного штрафа, главой 30 Кодекса предусмотрено право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении лицами, в отношении которых ведётся производство по делу об административном правонарушении.
Антонов Антон Сергеевич
31.03.2009 16:09#
А кто вам сказал про 30000 рублей? Если будет выявлен факт массовых отклонений от требований ППБ, то инспектор просто тормознет все производство до устранения замечаний на срок до 90 суток. Оно вам надо? А статья... ну типа 218 или 219 УК... Устроит?
 Юрий
1.04.2009 11:39#
Уважаемый Антон Сергеевич!
Спасибо за ответ. Я думаю, ст.216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ подойдёт лучше.
С уважением,
Юрий
 Ирина
6.05.2009 12:04#
Добрый день! Подскажите, есть ли требования к постройке зданий для хранения газовых баллонов?
 Алексей Валерьевич
21.05.2009 22:26#
Здравствуйте!
Имеется замкнутая система охлаждения технологического оборудования, в которую включены емкости объемом 700 и 1200 л. Рабочая жидкость - вода с температурой 10-15 град. Давление в системе (и, соответственно, в емкостях) - 3 бар (0,3 Мпа). Распространяются ли на данные емкости требования ПБ 03-576-03?
E Анастасия Николаевна
23.05.2009 12:50#
Правила ПБ 03-576-03 распространяются на:
- сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50°С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для их опорожнения;
барокамеры.


Соответственно на ваши емкости данные правила не распространяются.
 Дмитрий
28.09.2011 14:41#
- сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
Имеется ввиду "или токсичные или взрывоопосные" или "токсичные и взрывоопосные"?
Сергей
25.05.2009 08:59#
Так то оно так, только обратите внимание на ПБ 03-584-03
E Анастасия Николаевна
29.05.2009 20:40#
Полность с Вами согласна.
(комментарий удалён)
 Александр
31.08.2009 11:10#
Здравствуйте!Вопрос вот такой-где в С-Петербурге можно проверить баллоны для занятий подводным плаванием ёмкостью от 1-го литра до 7-ми литров?Какие документы должен иметь проверенный баллон,кроме клейм на самом баллоне?
 Mda
12.11.2009 07:03#
Здравствуйте! Где можно в Челябинске и можно ли вообще получить атестацию по
ПБ 03-576-03
ПБ 12-527-03
(комментарий удалён)
 Людмила
16.10.2010 17:27#
подскажите пожалуйста ещё какой нибудь сайт,где можно скачать техническую литературу.
Бражников Андрей Леонидович
20.10.2010 06:40#
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хотим ввести в эксплуатацию РЦВ 63/0,5 для храненения сжиженного аргона. Подъем давления будет происходить лишь для опорожнения емкости хранения. Требуется ли регестрация РЦВ 63/0,5 в органах гостехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.10.2010 04:12#
Регистрация требуется по параметру P х V не зависимо от наличии давления только при опорожнении (см. п. 1.1.2. ПБ 03-576-03)
 Алексей
17.10.2012 20:35#
в пункте 1.1.2. нет ни слова про регистрацию
 Азат
22.11.2010 14:51#
Здравствуйте, подскажите пож-та, какими нормативными документами регламентируются сроки перидичности проверки знаний требований ПБ к оборудованию работающему под давлением (сосуды, трубопроводы пара и гор. воды)?
Тарасов Аркадий Михайлович
29.11.2010 09:49#
ПБ 03-576-03
7.2.4. Периодическая проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев.
 Азат
1.12.2010 13:04#
А как же персонал ответственный за испр. состояние и надзор?
 Р. В. С.
14.12.2010 08:19#
Вопрос задан интересно. Ответ: проверка знаний у оборудования не требуется. А если серьезно и кратко - у обслуживающего персонала (как правило, рабочих) периодическая проверка знаний - 1 раз в 12 месяцев, а у ответственных за исправное состояние и надзор (ИТР) - 1 раз в 5 лет по ПБ и 1 раз в 3 года по ОТ, ГПМ и т.д.
Алекс Амбросий Александрович
25.11.2010 13:41#
здравствуйте! вопрос в следующем, есть четыре смены по два человека работающие в большой клинике, сутки через трое, облуживают(точнее сказать следят)за работай двух газификаторов 8куб. и 3 куб.(жидкий кислород). Вопрос? можно ли сократить по одному человеку в каждой смене? и если какие нибудь нормативные документы на этот счет?
Инспектор _ _
29.11.2010 15:23#
Количество персонала указывается в проекте. Если надо сократить обращайтесь к проектантам, т.е. как в ПБ изменения в проект должны быть согласованы с проектной организацией....
 Р. В. С.
26.11.2010 13:54#
Четких нормативных указаний нет. Можно и сократить.
Только желательно с доказательной базой - например, провести аттестацию рабочего места, где косвенным выводом будет как раз и возможность управлять (наблюдать) за работой одним рабочим.
Бирюков Алексей Сергеевич
18.02.2011 12:21#
Здравствуйте. Я бы хотел узнать- где в Липецке можно отучиться на машиниста котлов ТЭЦ, удостоверение оператора котельной давлением до 13 кгс/см2 имеется.
Бирюков Алексей Сергеевич
18.02.2011 12:28#
Мой E-mail: alex.birukoff.08@yandex.ru
 Сергей
2.03.2011 04:24#
Здравствуйте!
Подскажите существуют ли различия по массе СУГ при наполнении бытовых газовых баллонов (50л.) на открытой площадке при температуре воздуха -20 гр. цельсия и +20 гр.цельсия?
Инспектор _ _
2.03.2011 07:12#
по массе никакой разницы, а вот по литражу огромное значение. По данной причине в основном и происходят взрывы таких баллонов информация о которых с пугающей регулярностью появляется в нете.
 Сергей
4.03.2011 06:02#
Немного уточню формулировку вопроса. В технологическом регламенте проведения сливо-наливных операций на автоцестерне АЦТ8МУ таблица 1. При наполнении баллона V=50л СУГом (50%-пропан, 50%-бутан) при температуре окружающего воздуха -20гр.целс. масса СУГ должна составлять 19,54 кг, а при +10гр.цельс. - 20,35кг. Исходя из физических свойств газа я не могу уяснить раличие масс газа при наполнении баллона.
Тарасов Аркадий Михайлович
4.03.2011 06:41#
Плотность (масса СУГ) зависит от температуры. Более подробно см ГОСТ 28656-90 Газы углеводородные сжиженные. Расчетный метод определения плотности и давления насыщенных паров.
Соответственно при заполнении баллона при отрицательной температуре произойдет увеличение давления в баллоне при переносе его в положительную температуру. Для исключения превышения давления сверх допустимой органичивают массу заполнения от температуры
 Сергей
5.03.2011 02:31#
Не соглашусь!
1. При переносе баллона (наполненного при t=-20) из t=-20 в t=+10 да давление в баллоне поднимется, но не выше давления насыщенных паров для t=+10, которое будет равно давлению в баллоне (наполненного при t=+10). Плотности жидких фаз в баллонах выравняются, а т.к. массы газа в этих баллонах при наливе были равны мы должны получить при t=+10 два баллона с равными: массами газа, давлениями насыщенных паров и объёмами жидких фаз. Т.о. не вижу разницы.
2. Почему тогда ничего не происходит с баллоном, наполненном при t=+10, массой газа 20,35 кг, охлаждённого до t=-20 (допустим при перевозке или хранении), т.е. практически подверженного наливу при t=-20, с последующим нагревом баллона до t=+10? Ведь масса газа в этом баллоне превысит допустимую массу при наливе с t=-20 (залитая 20,35кг > допустимой 19,54кг).
Тарасов Аркадий Михайлович
5.03.2011 04:18#
По п.1 Не понятно утверждение "плотности жидких фаз выравниваются" и равные объемы жидких фаз. Не уж то из-за давления? Это что, то новое - СУГ преращаем в сжимаемую жидкость ;-). Суть ответа в пустой части баллона (газовая фаза). При изменении температуры изменяется плотность жидкой фазы, приводящая к изменению ОБЪЕМА жидкой фазы и соответственно объема пустой части баллона, т.е в баллоне создается давление от изменения объема жидкости - жидкая фаза действует как поршень и может создать БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЕ давление.
По п.2 Ничего не происходит потому что при t=+10 и массе 20,35 кг объем пустой части 0,15V баллона, при охлаждении до t=-10 масса остается 20,35 кг увеличивается плотность жидкой фазы, приводящая к уменьшению объема ЖИДКОЙ фазы и увеличению объема пустой части до 0,16V баллона, т.е УМЕНЬШЕНИЮ давления. При повторном переносе в t=+10 возвращаются параметры при наливе (объем жидкой фазы, давление)
 Сергей
9.03.2011 03:12#
В одинаковой ситуации (оба баллона с массой газа 20,35кг охлаждены до t=-20, но один заправлен при t =+10 и охлаждён, а другой заправлен при t=-20) Вы дали два противоречащих друг другу ответа. По-моему при одинаковых стартовых физических состояниях газа в баллонах (процентный состав пропан-бутан, масса, температура, плотность, объём, давление) при нагревании баллонов от t=-20 до t=+10 и выше, газы в этих баллонах будут вести себя одинаково, т.е. в одном из баллонов жидкая фаза не станет действовать как "ПОРШЕНЬ, СОЗДАЮЩИЙ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЕ ДАВЛЕНИЕ", а в другом не станет действовать. Кстати "бесконечно" большое давление ограничится предельным давлением разрыва оболочки баллона (значит оно всё-таки конечно!) и оно может возникнуть лишь при СТОПРОЦЕНТНОМ заполнением баллона жидкой фазой с последующим поднятием температуры из вне. В противном случае "БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЕ ДАВЛЕНИЕ" ограничивается давлением насыщенных паров при заданной температуре.
Утверждение "плотности жидких фаз выравниваются" означает, что при одинаковой внешней температуре и одинаковой массе газов, плотность и все остальные физические параметры газов в обоих баллонах будут ОДИНАКОВЫМИ.
Тарасов Аркадий Михайлович
9.03.2011 04:37#
Само собой - бесконечно большое давление создается при 100% заполнении и ограничивается прочностью оболочки. При изменении температуры изменяется объем жидкости, а следовательно объем пустой части, т.е. газ в нем сжимается (увеличивается давление) или расширяется (давление уменьшается) и "давление насыщенных паров" ни при чем при изменении объема (массы) ЗАПОЛНЕНИЯ баллона.
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
9.03.2011 07:13#
Согласен, что "при одинаковой внешней температуре и одинаковой массе газов, плотность и все остальные физические параметры газов в обоих баллонах будут ОДИНАКОВЫМИ", Однако, например 20,35 кг пропан заполненного при t= -20 имеет объем V=m/ро= 20,35/555,5=0,0366 м3 (36,6 л), а заполненого при t=+20 V=m/ро= 20,35/ 501,1=0,0406 м3 (40,6 л).
И куда тогда девать разницу 0,004 м3 (0,4 л.)?
Тарасов Аркадий Михайлович
9.03.2011 05:32#
Массу проще проверить, чем "литраж" поэтому нормирует объем заполнения, а контроль осуществляется по массе.
Инспектор _ _
4.03.2011 07:18#
Наполнение баллонов сжиженными газами должно соответствовать нормам, указанным в табл. 18.ПБ 03-576-03
-------------- ------T------ ----------------T-------------- -------¬
¦ Наименование ¦Масса газа на 1 л вме-¦ Вместимость баллона,¦
¦ газа ¦стимости баллона, кг, ¦приходящегося на 1 кг ¦
¦ ¦не более ¦ газа, л, не менее ¦
+----------- --------+--------- -------------+---------------- -----+
¦Бутан ¦ 0,488 ¦ 2,05 ¦
+---------- ---------+---- ------------------+------------ ---------+
¦Пропан ¦ 0,425 ¦ 2,35 ¦
+----------- --------+-- --------------------+------------- --------+
 Сергей
5.03.2011 02:38#
Т.е. Вы предлагаете для определения массы газа приналиве баллонов игнорировать отрицательную температуру окружающего воздуха?
Инспектор _ _
5.03.2011 07:06#
А какой в этом смысл? Если норму в КГ не превышаешь.
Тарасов Аркадий Михайлович
5.03.2011 09:26#
Кошмар. Я в шоке.
 Сергей
9.03.2011 03:15#
Полность с Вами согласен. Категорически против формулировки "кошмар".
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
9.03.2011 05:23#
Убираю формулировку "кошмар" хотя в ПБ 03-576-03 п. 10.3.9. Наполнение баллонов газами должно производиться по инструкции, разработанной и утвержденной организацией в установленном порядке с учетом свойств газа, МЕСТНЫХ УСЛОВИЙ и требований типовой инструкции по наполнению баллонов газами".
Местные условия включают температуру окружающего вохдуха.
Есть инструкции по наполенению баллонов запрещающие наполнение при отрицательной температуре. Наример Правила технической эксплуатации и требования безопасности труда в газовом хозяйстве Российской Федерации п. 11.60. " ... Наполнение баллонов сжиженными газами должно производиться в отапливаемом помещении при температуре воздуха в помещении не ниже +10 град..." или даже ПБ 12-609-03 п. 5.9.2. "Наполнение баллонов сжиженными газами должно производиться в отапливаемом помещении при температуре воздуха не ниже плюс 10 град. С"

Поэтому гостю Сергею есть "смысл" исполнять технологический регламент проведения сливо-наливных операций на автоцестерне АЦТ8МУ таблица 1. т.е. констролировать МАССУ заполенения в зависимости от температуры для исключения нарушений ПБ с последующим получением предписаний от инспекторов.
 Николай
12.05.2012 15:03#
Бред какой то . Существует закон сохранения массы, она не зависит от Температуры. Если данный балон способен безопасно хранить, при допустимых температурах, допустимое количество (массу) данного газа, то какая разница если его залить хоть при -273 ? При достижении предельной температуры его количество (масса) не изменится и давление будет соответствовать предельно допустимому.
Тарасов Аркадий Михайлович
4.03.2014 15:05#
Чет-то меня в советской школе не правильно учили, а интернет гораздо грамотней Энштейна и его закона сохранения энергии :-). "Энегия" пропорциональна массе и квадратичной скорости. При переходе вещества из отного состояния в другое , с сохранением моллеКЛярной "массы", скорость этой молекулы, почему, то возрастает, а энергетический потенциал растет скачкообразно. И этот принцип без интернетовских знатоков открыт и используется со времен Уайта (паровой двигатель) и Марии Кюри (атомная бомба)
Тарасов Аркадий Михайлович
4.03.2014 15:20#
Переход вещества из онного состояния происходит при изменении условий стабильного состояния - выведения из равновесного энергетического потенциала - лед тает при 0 град, а вода кипит при 100 град в условиях 0-й отметки над уровнем моря, атомы .... "взрываются" при достижение критической массы, а черный карлик образуется и галактики исчезают ... - посмотрите в интернете :-)
Тарасов Аркадий Михайлович
4.03.2014 15:30#
Или лучше в интернете посмотрите фильм БиБиСи "Доктор Кто" :-)
Потапов Александр Юрьевич
5.03.2011 19:17#
Добрый день! Подскажите пожалуйста, существуют какие-либо требования по эксплуатации и размещению импортных автоклавов для стерилизации в микробиологической лаборатории предприятия по производству напитков, если параметры автоклава следующие: объём камеры - 33 л, температура - 120 градусов С, давление 0,22 Мпа, сосуд 4-й группы по ПБ 10-115-96. Кто может проводить проверки и предъявлять претензии по использованию такого оборудования. Спасибо!
Инспектор _ _
16.03.2011 07:50#
Правила посмотрите действующие ПБ 03-576-03 (вместо ПБ 10-115-96)
Вот по ним и все требования + лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасного производственного на котором используется оборудование работающее под давлением более 0,07 МПа с выполнением работ и услуг по использованию (эксплуатации) этого оборудования.
Маккека Владимир Павлович
6.05.2011 11:56#
Буду весьма признателен всем, кто сможет сбросить на мой адрес makkeka_vp@volkhovnpz.ru "Инструкцию по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов" - как образец.
 Р. В. С.
7.05.2011 13:48#
Присоединяюсь к предыдущему оратору!!!
 Николай Иванович Лих
6.06.2011 15:32#
Подскажите,пожалуйста,какие стационарные компрессора регистрируются.
Инспектор _ _
7.06.2011 07:45#
Как технические устройства компрессоры не регистрируются, а вот в госреестре в сведениях характеризующих ОПО указывать надо если по ним установлены требования промбезопасности (т.е. правила и на них распространяются).
 Р. В. С.
7.06.2011 07:46#
Никакие
 Ленин
21.06.2011 20:27#
Вопрос из истории. Подскажите, может кто в курсе? В СССР, в какой-то период времени, полномочия по регистрации сосудов подведомственных ГГТН передали эксплуатирующим организациям и предприятия регистрировали вышеупомянутые сосуды присваивая им номера с буквой "К" (Например: К-52 или К-137). Может это локальный случай на одном предприятии?
Инспектор _ _
22.06.2011 06:51#
Отдельными письмами центральный аппарат разрешал такое, но это конкретным предприятиям с учетом безаварийной... безупречной и т.д.
 Алексей
16.10.2012 21:45#
это было по всем предприятиям в 1988 году, по указанию Комитета, на нашем предприятии была литера В, на соседних А, Б. в 2005 году в связи с выходом правил 576, полномочия по регистрации вернулись в РТН. в настоящий момент регистрация проводится с литерой Х
 Эльвира
22.06.2011 13:37#
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста где можно взять типовую инструкцию по режиму работы и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, которые идут под ПБ 576
Инспектор _ _
22.06.2011 14:18#
Типовых нет, есть требования к ее содержанию "Методические указания по обследованию предприятий, эксплуатирующих паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды. РД 10-16-92"
4.2. На рабочем месте следует убедиться, что инструкция по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов соответствует конкретным условиям эксплуатации сосудов.
В частности, инструкцией должны быть регламентированы:
сосуды, на которые распространяется инструкция, их регистрационные номера и назначение;
обязанности персонала во время дежурства по наблюдению и контролю за работой сосуда;
порядок проверки исправности обслуживаемых сосудов и относящегося к ним оборудования в рабочем состоянии;
порядок, сроки и способы проверки арматуры, предохранительных устройств, приборов автоматики защиты и сигнализации;
порядок пуска в работу и остановки (прекращения работы) сосуда;
меры безопасности при выводе оборудования в ремонт. Дополнительные меры безопасности для сосудов с пожароопасной, взрывоопасной или вредной средой;
случаи, требующие немедленной остановки сосуда, предусмотренные Правилами по сосудам, и другие, обусловленные спецификой работы сосуда; порядок аварийной остановки и снижения давления до атмосферного устанавливается в зависимости от конкретной схемы включения сосуда и технологического процесса;
действия персонала при ликвидации аварийных ситуаций;
порядок ведения сменного журнала (оформление приема и сдачи дежурства, проверка записи лицом, ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию сосуда).
В инструкции по режиму работы и безопасному обслуживанию автоклавов с быстросъемными крышками должны быть дополнительно включены указания о порядке пользования ключом - маркой и замком, допустимых скоростях прогрева и охлаждения автоклава и методах их контроля, порядке наблюдения за тепловыми перемещениями автоклава и контроля за отсутствием защеплений подвижных опор, о контроле за непрерывным отводом конденсата.
 Р. В. С.
22.06.2011 15:33#
Есть еще одно уточняющее требование (п. 5.3.11. ПБ 03-576-03):
Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны определяться инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утвержденной руководством организации - владельца сосуда.
 Р. В. С.
22.06.2011 15:42#
Мы уже обсуждали данную тему, однако, учитывая присутствие инспектора, вопрос к нему:
На химическом предприятии (у нас) есть производственные инструкции по рабочим местам аппаратчиков, обслуживающих сосуды под давлением. В них подробнейшим образом описаны безопасные режимы работы сосудов, контроль производства. средства противоаварийной защиты и все. что вы перечислили. Она утверждена главным инженером.
Является ли эта инструкция инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов? Хотя название у нее "производственная инструкция по рабочему месту аппаратчика оксихлорирования", например. Или на каждый сосуд надо разрабатывать свою инструкцию по режиму? Но ведь это бред? У нас одних сосудов около 1000. Значит, столько инструкций?
Инспектор _ _
22.06.2011 16:35#
По мне главное, чтобы в ваших производственных инструкциях все есть и по барабану как она называется. Но имеется и формальный подход... со всеми вытекающими. Доказывайте, обжалуйте и т. д.
 Р. В. С.
24.06.2011 04:03#
Все бы были такими инспекторами. Для наших - вынь да положь инструкцию под таким названием!!!
 Ленин
22.06.2011 21:00#
Спасибо инспектору за ответ. Вот ещё такая ситуация. Аппарат зарегистрирован в РТН. При перестановке на другое место было проведено внеочередное техническое освидетельствование и перерегистрация в РТН. Вопрос: необходимо ли снова вызывать инспектора для получения разрешения на эксплуатацию? В ПБ 03-576-03, если дословно, то эта процедура относится только к регистрации.
 Р. В. С.
24.06.2011 04:08#
Присоединяюсь к Владимиру Ильичу. У меня аналогичная ситуация. Инспектор при проведении регистрации сосудов смотрит все от и до. То же самое делает через некоторое время при вписывании разрешающей записи в паспорт сосуда.
Формализована ли процедура получения разрешения на эксплуатацию? В 576 этого нет.
Инспектор _ _
29.06.2011 06:48#
Формализована ли процедура получения разрешения на эксплуатацию? В 576 этого нет.
Формализовано "разрешение на ввод в эксплуатацию".
 Р. В. С.
29.06.2011 13:08#
Вы имеете в виду п.6.4.1. ПБ 03-576-03. Только вот каким образом это должно происходить? Письмом пригласить инспектора, он проверяет все и делает запись в паспорте: разрешаю или не разрешаю? Кстати, в каком разделе паспорта сосуда делает запись? В 18 - это техосвидетельсвование, а больше и негде.
Не люблю эти 576 Правила, столько в них капканов, неясностей и разночтений... И. кстати, многие из них переползли в проект технического регламента.
 Ленин
29.06.2011 19:32#
У нас "разрешение на ввод в эксплуатацию" не формализовано ни в коем разе! Все происходит реально! Вопрос в другом. В 576-х написано, что после регистрации сосуда в РТН необходимо получить разрешение на ввод в эксплуатацию оного. Здесь ключевое слово РЕГИСТРАЦИЯ, а поскольку у меня процедура ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ, то всё таки "быть или не быть"!
Для Валерия Степановича: В 18 разделе паспорта спецорганизация делает запись о проведённом техосвидетельствовании и далее приписка, например " Разрешение на ввод в эксплуатацию получить в установленном порядке". В ответ на письмо приходит инспектор, все проверяет и делает запись "Разрешается эксплуатация сосуда согласно схемы включения....".
 Р. В. С.
1.07.2011 12:10#
И зачем спецорганизация это пишет? Она должна делать только запись о техосвидетельствовании. Я за лишние фразы в паспорте могу и деньги по договору не выплатить. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН делать свое дело и не лезть в чужой огород.
Но я хочу мнение инспектора услышать
 Ленин
2.07.2011 19:50#
Есть эта фраза или нет её - результат один: без записи инспектора включать в работу сосуд нельзя.
Инспектор _ _
4.07.2011 08:03#
6.2.5. При перестановке сосуда на новое место или передаче сосуда другому владельцу, а также при внесении изменений в схему его включения сосуд до пуска в работу должен быть перерегистрирован в органах Госгортехнадзора России.
6.4.1. Разрешение на ввод в эксплуатацию сосуда, подлежащего регистрации в органах Госгортехнадзора России, выдается инспектором после его регистрации на основании технического освидетельствования и проверки организации обслуживания и надзора, при которой контролируется:
наличие и исправность в соответствии с требованиями настоящих Правил арматуры, контрольно-измерительных приборов и приборов безопасности;
соответствие установки сосуда правилам безопасности;
правильность включения сосуда;
наличие аттестованного обслуживающего персонала и специалистов;
наличие должностных инструкций для лиц, ответственных за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию сосудов;
инструкции по режиму работы и безопасному обслуживанию, сменных журналов и другой документации, предусмотренной Правилами.

Принципиальной разницы в процессе регистрации/перерегистрации нет.
если перестановка на новое место, то проект- монтаж-новая схема-новая инструкция-новый приказ
при новом владельце: новая инструкция-новый приказ
 Р. В. С.
26.07.2011 03:54#
А ЭПБ проекта не надоть?
Инспектор _ _
10.08.2011 07:25#
ЭПБ чаще не проекта, а изменений в проект.
 Р. В. С.
10.08.2011 11:35#
Ни один проект при его реализации не вводится без изменений. Изменения бывают разные большие и маленькие. Причем зачастую идут они до самого подписания акта ввода. А ведь это ЭПБ изменений к проекту, это сроки...
Вопрос, господин инспектор! Есть ли градация: при внесении каких изменений в проект необходимо проводить ЭПБ этих изменений? Кто это решает?
Инспектор _ _
10.08.2011 12:57#
В настояще время, к сожалению, решать приходиться только 2 сторонам.
1 - владелец решает нарушить закон или нет.
2 - инспектор решает привлеч к ответственности нарушителя или нет.
 Р. В. С.
15.08.2011 12:38#
Хочется вознести руки и воскликнуть: СКОКО МОЖНО!!!!
 Алексей
16.10.2012 22:00#
имеется информация что действия пункта 6.4.1. пб 576 отменены, что скажете?
Инспектор _ _
17.10.2012 08:05#
Все действует в части не противоречащей действующему законодательству.
 Алексей
17.10.2012 20:29#
нам пояснили, что в настоящее время инспектор не выдает разрешения на эксплуатацию сосудов, а эти функции вменены экспертам. так ли это?
Инспектор _ _
18.10.2012 07:08#
И чем это определено, что эксперт дает разрешение на эксплуатацию??
Он первичное ТО проводить только должен.
 Алексей
18.10.2012 19:28#
определено вроде как письмом ЦА в части отмены действия пункт 6.4.1. пб 576 и передачи этих функций экспертам ЭО, однако, пока данного письма не мы не ЭО не видели, а как по другим управлениям РТН имеется подобная информация?
ПС. Первичное ТО как положено проводят специалисты ЭО
Инспектор _ _
19.10.2012 06:59#
Ничего не слышно. Только от Вас впервые узнал.
Кузнецов Алексей
19.10.2012 21:14#
ну вот такая вот информация есть и инспектор не приезжает и эксперт не приезжает и разъяснений ни кто не дает, ситуация подвешенная
(комментарий удалён)
Ermoshin Sergey Nikolaevich
15.08.2011 20:12#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при аварийном ремонте сосуда работающего под давлением обязана ли организация проводившая ремонт разработать и предоставить мне лицу как заказчику технологическую карту на ремонт дефектного узла (детали) и в какой срок. Так как, по правилам они должны сделать это до начала работ. И еще какие конкретно документы должны выдать мне после ремонта для подтверждения качества выполненного ремонта с применением сварки. (желательно с указание НТД и номером пункта)
 Дмитрий
13.09.2011 21:29#
Здравствуйте! Не могу найти ответа на следующий вопрос: Чем отличается консервация сосуда СУГ и остановка сосуда СУГ с выводом его из работы? Инспектор РТН утверждает, что максимальное время остановки сосуда 1 месяц, а если выше - то это уже консервация, которую проводит спец. организация с необходимой лицензией. Мы остановили и вывели из работы сосуд СУГ (автоцистерну) на 3 месяца (откачали жидкую и паровую фазу, установили бленды) что для инспектора РТН считается нарушением. Если можно, то ссылки на правила. Акт проверки еще не родился, есть время поспорить. Заранее благодарен!
Инспектор _ _
14.09.2011 14:18#
Акт проверки еще не родился, есть время поспорить.

Ну а если родится в арбитраж обратитесь и отсудите.
 Р. В. С.
14.09.2011 11:22#
Почитайте внимательно РД 09-390-00 Типовое положение о порядке организации и проведения работ по безопасной остановке на длительный период и (или) консервации химически опасных промышленных объектов.
Там все предельно ясно. Сосуд - это не опасный объект. Поэтому останавливайте его хоть навсегда.
 Дмитрий
15.09.2011 22:58#
Здравствуйте. Вопрос: экспертиза промышленной безопасности по истечении срока службы сосуда считается в календарных годах со дня ввода в эксплуатацию. Календарный год - это с 01.01.2011 по 01.01.2012. Если ввод в эксплуатацию 1 марта 2011 года, то ЭПБ делается до 01 марта 2031 года или в течении 2031 года?. Не спешите со скорым ответом, вопрос запутанный. Ссылки: ПБ 12-576-03 (п. 6.3.24; приложение 1, п.38). ГОСТ ИСО 8601-2001 п.2.29) Ваше мнение, господа эксперты, заранее благодарен.
Инспектор _ _
16.09.2011 07:08#
Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

(гл. 11, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
Тарасов Аркадий Михайлович
21.09.2011 19:07#
++++ СПАСИБО
СУППЕР ответ
Оказывается есть ЗАКОН устанавливающий ВОЗРАСТ (человека или изделия).
А я, то по наитию предполагал, что ВОЗРАСТ (СРОК) определяется от ДНЯ РОЖДЕНИЯ (даты указанной при РЕГИСТРАЦИИ),
Но оказывается существует какой - то "Гражданский кодекс РФ" , который ОФИЦИАЛЬНО устанавливает "календарный год со дня ввода в эксплуатацию" равный "СООТВЕТСВУЮЩЕМУ месяцу и числу последнего года"
P/S ^ ЛЮБАЯ бумажка ltqcndetn от даты выдачи до даты завершения срока действия (если ЭТОТ срок указан в этой бббумажке)
 Р. В. С.
19.09.2011 03:42#
Браво!!! Как говорит молодежь, респект и уважуха!!!
Тарасов Аркадий Михайлович
21.09.2011 19:24#
В паспоре сосуда обфчно указывыется "СРОК службы и ГАРАНИТИРОВАННЫЙ срок со дня ВВОДА в эксплуатацию", то есть исчислентия производится со ДНЯ регистрации сосуда (или со дня ПРОДЛЕНИЯ срока службы).
 Алексей
16.10.2012 22:05#
срок службы считается со дня изготовления сосуда!!!
Инспектор _ _
17.10.2012 08:03#
38. Расчетный срок службы сосуда - срок службы в календарных годах, исчисляемый со дня ввода сосуда в эксплуатацию.

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")
 Алексей
17.10.2012 20:26#
мы то же так думали пока нам не разъяснили, что эксплуатация начинается с даты изготовления сосуда, транспортировка, хранение, это уже все считается эксплуатацией, а собственно период после монтажа и далее - это использование сосуда по назначению! таким образом получаем что от даты изготовления до даты использования по назначению могут пройти годы и срок службы закончится! верна ли такая позиция инспектора?
Инспектор _ _
18.10.2012 07:07#
Если инспектор не Ростехнадзоровский, то в принципе все правильно.
Климов Иван Викторович
18.10.2012 07:42#
Из терминологического словаря: "Эксплуатация изделия (крана) включает в себя в общем случае использование по назначению (работу), транспортирование (транспортировку), хранение, (монтаж, демонтаж), техническое обслуживание и ремонт". Как видите указанная формулировка приведена в нормативных документах для грузоподъемных механизмов и применяться соответственно может только к ним, а для сосудов следует руководствоваться формулировкой приведенной в правилах по сосудам (см.выше)
Менчугин Александр Васильевич
18.10.2012 17:54#
если рассматривать оборудование как основные средства предприятия (а это именно так с точки зрения амортизационных отчислений), то срок начала эксплуатации определяется с момента постановки его на учет. срок начала эксплуатации определяется в инвентарной карточке основных фондов. пока сосуд лежит на складе-это оборотные фонды и на него не отчисляются проценты и, соответственно, не идет срок. а по поводу начала эксплуатации с момента изготовления, то на мой взгляд, это полнейшая ерунда, так как оборудование в наше нелегкое время может годами лежать на заводе изготовителе или перепродаваться в виде бартера.
другой вопрос в том, что если нет совсем никаких сведений о дате монтажа, а это бывает частенько, то, конечно, приходится брать за основу дату изготовления. если же в документах есть дата монтажа, то берется именно она. в противном случае, если оборудование простояло в консервации 10 лет (и продолжает так находиться), то его тоже нужно обследовать!!!
 Алексей
18.10.2012 19:32#
совершенно с Вами согласен, в том то и дело что времени между датами изготовления и монтажа и последующей эксплуатации проходит много - годы, а проектные сроки малы - 10 лет чаще всего. Видимо очередная уловка инспекции.
 Дмитрий
22.09.2011 18:48#
Ответ сначала понял ответ, но после комментариев Аркадия Михайловича опять впал в ступор. Можно ответить конкретнее (на примере) )))
Тарасов Аркадий Михайлович
23.09.2011 03:38#
По гражданскому кодексу
При сроке службы 20 лет - Если ввод в эксплуатацию 1 марта 2011 года, то ЭПБ делается до 01 марта 2031 года (вернее до 03. марта 2031 года так как 1 и 2 марта 2031 года - не рабочие дни).
 Р. В. С.
12.10.2011 15:41#
Аркадий Михайлович!
Вопрос на засыпку - что значит ввод в эксплуатацию? Это каким образом дату надо определить.
Пример. Установка смонтирована в декабре 2010. Январь - опрессовка, испытания и проч. 1 февраля - испытания на рабочих средах (по-старому - пуско-наладка), которые будут идти до 1 января 2012 года. А если не будет всех разрешительных документов (записей в паспортах и протчее), то срок испытаний будет продлен. То есть - оборудование вовсю работает, но эксплуатации как таковой - нет. Как считать срок эксплуатации?
Тарасов Аркадий Михайлович
13.10.2011 03:23#
Дата определяется по записям в паспорте сосуда и дате выдачи разрешения на его эксплуатацию (см. ПБ 03-576-03 п.6.4).,
Если "оборудование вовсю работает" без "записей в паспортах и протчее" , то срок исчисляется со дня завершения "пуско-наладки" и утвержденния акта приемки (см. ГОСТ 15.005-86 п.4.11)
 Р. В. С.
27.11.2011 11:38#
ГОСТ не пойдет - он для единичного и мелкосерийного производства. А у нас - установка на производсьво винила хлористого на 200 000 т/год.
 Дмитрий
28.09.2011 16:24#
Нами предолагается использовать сосуды 30...90 м3 с 40% раствором этиленгликоля при температуре -6С при давлении 0,3 МПа. Сосуды наполнены капсулами с температурой замерзания -2С.
Относятсяли к нам определения в п1.1.2.ПБ 03-576-03
-сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); Требуется наличие превышения одного параметра (давление выше 0,07МПа) или сочетание превышения двух параметров(давление и тепмература кипения)
- сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2). Имеется ввиду "или токсичные или взрывоопасные" или "токсичные и взрывоопасные"?
Тарасов Аркадий Михайлович
10.11.2011 08:52#
Попробуйте п.1.1.2 ПБ03-576-03 рассмротреть совместно с текстом приложения 1 закона №116-ФЗ (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) и приложения 2 дминистративного регламената по выдаче разрешений на применение - может все встанет на место:
№116-ФЗ
"К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых
...
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
...
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели
....
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды
....
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия
...."

Т.е согласно №116-ФЗ в п. 1.1.2 ПБ 03-576-03 во втором абзаце после слова токсичных должна стоять запятая аналогично тексту первого абзаца, что и было в ПБ на сосуды под давлением версии 1987, а так же в ОСТ 26-291-94 и осталось в ПБ 03-584-03 (отнесение сосуда к 5а группе - при давлении менее 0,07 МПа для рабочих сред характеризуемых как взрывоопасная ИЛИ пожароопасная ИЛИ 1-го, 2-го классов опасности" ,
Т.е. в п.1.1.2 Имеется ввиду "или токсичные или взрывоопасные"
 Дмитрий
10.11.2011 10:05#
Авторы правил написали "сосуды, работающие под давлением ...............токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2)". Правила русского языка не предполагают вашего прочтения правил. Возможно расматриваемые сосуды подпадают под другие правила, если подскажите какие, то очень поможете разобраться с применением таких сосудов.
Тарасов Аркадий Михайлович
11.11.2011 02:20#
Велик и могуч русский язык :-) в котором запятую можно принять и за букву "И" и за букву "ИЛИ".
Кроме авторов (с правом на очипятки), есть еще типографии с отказом оборудования -пропуском запятой.
Другие правила есть - см ПБ 03-584-03
п.п. 1.4, 2.1.7 (при давлении равном 0,07 МПа и ниже сосуды относятся к работающим ПОД НАЛИВ);
табл. 1 (при давлении до 0,07 МПа со средой взрывоопасная ИЛИ пожароопасная ИЛИ 1, 2, 3-го классов опасности - относится к сосудам под налив на которые ПБ 03-576-03 не распространяются).

P/S Вспомните короля с запиской "Казнить нельзя повиловать" и поступайте соответственно.
 Р. В. С.
12.10.2011 15:47#
Этиленгликоль - токсичен, 3 класса опасности. Давление в емкости - 0,3 МПа (3,0 кгс/кв.см). На сосуды распространяются Правила и он подлежит регистрации в РТН
 Дмитрий
9.11.2011 09:51#
если на основании пункта "- сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2).", то гликоль не взрывоопаснсен, а в ПБ 03-576-03 имеется в виду "токсичные и взрывоопасные", запятой нет.
Или есть другой пункт в правилах?
(комментарий удалён)
Ermoshin Sergey Nikolaevich
27.10.2011 22:32#
Ещё раз Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при аварийном ремонте сосуда работающего под давлением обязана ли организация проводившая ремонт разработать и предоставить мне лицу как заказчику технологическую карту на ремонт дефектного узла (детали) и в какой срок. Так как, по правилам они должны сделать это до начала работ. И еще какие конкретно документы должны выдать мне после ремонта для подтверждения качества выполненного ремонта с применением сварки. (желательно с указание НТД и номером пункта)
Меня это интересует так как, при проверке инспектор может заинтересоваться по каким документам проводили ремонт и объяснить что работы выполнялись в аварийном порядке мне кажется не совсем реально.
Тарасов Аркадий Михайлович
31.10.2011 07:33#
Да
До начала ремонта обязана предоставить (см. п. 4.1.3, 4.9.1, 7.4.2 ПБ 03.576-03)
Документы на ремонт должны включать копии следующих документов:
- Дефектную ведомость
- Чертеж (эскиз) ремонтируемого (реконсруированного) узла
- Технологический процесс (технологическую карту) на ремонт узла (4.1.3 ПБ 03.576-03)
- Удостоверение котельщика о проверке знаний ПБ 03-576-03 (см п 1.2.2, 4.1.1 ПБ 03-576-03)
- Удостоверение сварщика на применяемый вид сварки см п 1.2.2, 4.3.1 ПБ 03-576-03)
- Удостоверение специалиста ОТК с видом контроля (обычно достаточно ВИК) см п 1.2.2, 4.1.1 ПБ 03-576-03)
- Удостоверение об аттестации дефектоскописта неразрушающего контроля с указанием применяемого вида (УК,РК, ВИК и т.д.) данном объекте (сосуды под давлением - шифр 1.3, 1.4) ( см п 1.2.2, 4.1.1 ПБ 03-576-03)
- Приложение к удостоверению дефектоскописта с указание ПБ 03-576-03 см п 1.2.2 ПБ 03-576-03)
- Свидетельство об аттестации лаборатории неразрушающего контроля ( см п 1.2.2, 4.1.1 ПБ 03-576-03)
- Лицензия на источники ионизирующего излучения (в случае применения РК (ФЗ 116)
Ermoshin Sergey Nikolaevich
1.11.2011 20:12#
Спасибо. А еще, я так понимаю они должны мне предоставить сертификаты на применяемые в процессе ремонта материалы, присадочные материалы и акты испытания по окончанию ремонта.
Тарасов Аркадий Михайлович
2.11.2011 02:29#
Да конечно
Акт испытания обязателен (основной документ о проведении ремонта)
а сертификаты на материалы и комплектующие - предоставляются согласно условиям договора. Их не обязательно прикладывать (могут вообще отсутсвовать и вместо них протоколы хим.анализа и мех. свойств) - мы например указываем только номера сертификатов (протоколов) в удостоверении о качестве ремонта, а прикладываем только некоторым)
Ermoshin Sergey Nikolaevich
2.11.2011 18:18#
СПАСИБО.
Сапсай Александр Юрьевич
12.11.2011 21:38#
Приобрел установку для заправки кондиционера в автомобилях. В установке установлен пневмогидравлический аккумулятор. Тип пневмогидравлического аккумулятора INV20-330/90-330-AA25-13-002 производства Итальянской фирмы «OLAER». На данную модель пневмогидравлического аккумулятора органом по сертификации Госстандарта России выдан Сертификат соответствия, который подтверждает соответствие продукции установленным требованиям нормативной документации: ГОСТ16769-84 «Гидроаккумуляторы. Общие технические требования», ГОСТ17411-91 «Гидроприводы объемные. Общие технические требования», ГОСТ Р52543-2006 «Гидроприводы объемные. Требования безопасности».
Согласно ГОСТ 17752-81, гидроаккумулятор – это сосуд, работающий под давлением, который позволяет накапливать гидравлическую энергию и возвращать ее в систему в нужный момент. Что соответствует функциональному назначению пневмогидравлическим аккумуляторам установленным на установках «NKE» который служит для поддержания давления рабочей жидкости в гидравлической системе.
Изначально баллон находится под давлением газа (АЗОТ). Жидкостная полость соединена с системой. При увеличении давления в системе, баллон сжимается, вбирая в аккумулятор некоторое количество жидкости (хладагент R134a). Этот процесс происходит в момент включения нагнетающей помпы. При уменьшении давления сжатый газ вытесняет жидкость обратно в систему, тем самым в системе постоянно поддерживается давление 11-12 bar, необходимое для качественного осуществления процесса заполнения кондиционера автомобиля.
Система безопасности гидравлической системы:
- Механическая – предохранительный клапан с максимальным давлением 17bar, установленный на магистрали.
- Электронная – мембранные датчики давления, при достижении максимально допустимого давления происходит отключение воздушного нагнетающего насоса путем перекрытия подачи воздуха.
- Программная – система «TimeOut». При превышении времени установленного и достаточного для заполнения системы и поддержания рабочего давления происходит отключение подачи хладагента R134a из баллонов и отключение воздушного нагнетающего насоса путем перекрытия подачи воздуха.

Инспектор Ростехнадзора настаивает на оформлении паспорта и регистрации пневмогидроаккумулятора. Мотивируя тем, что это сосуд работающий под давлением, что его максимальное давление 330 bar., что в процессе используется хладагент R143a 4-класса опасности. Прав ли инспектор? Ведь на пневмогидроаккумуляторы распространяется другой ГОСТ.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.11.2011 02:41#
Инспектор прав если произведение давления на объем больше цифр, указанных в ПБ 03-576-03 и гидроаккумулятор стоит отдельно (не встроен в установку),
1. Гидроаккумулятор подлежит регистрации как сосуд под давлением
2. Паспорт нужен в любом случае оформленный или по ГОСТ 52630-2006 или по ПБ 03-576-03 (в зависимости от произведения давления на объем)
P/s Попробуйте уберать слово баллон из описания гидроакумулятора (замените на русское слово рессивер) и заменив 300 бар (кстати почему так много) на 17 бар при произведении давления на объем меньше 1000 можно вывести из под регистрации
Инспектор _ _
14.11.2011 11:18#
если произведение давления на объем больше цифр, указанных в ПБ 03-576-03 и гидроаккумулятор стоит отдельно (не встроен в установку),

А если встроен???
Тарасов Аркадий Михайлович
15.11.2011 06:13#
А если встоен в компрессорную установку (как в компрессорах малой производительности) то он за буквой ПБ-03-756-03 так как его можно классифицировать как часть машины - полость цилиндра компрессора установки (для выравнивания давления) и использовать последний абзац п. 1.1.3 ПБ 03-576-03.
Соответственно на него ОТДЕЛНЫЙ паспорт не оформляется (указан в пасорте на компрессор)
Сапсай Александр Юрьевич
14.11.2011 18:34#
Гидроаккумулятор входит в состав установки, т.е. расположен непосредственно в шкафу управления. Произведение давления на объем - 330*20 дает 6600... Я согласен, что в том или ином случае необходимо оформление паспорта, но ГОСТ52630-2006 более "щадящий" по сравнению с ПБ03-576-03, а именно, нет необходимости регистрации в Ростехнадзоре. Также руководствуясь ПБ03-576-03 сосуд должен быть оборудован манометром и предклапаном... а это в моем случае внесение изменений в конструкцию гидроаккумулятора, что может сделать только фирма производитель.
330 bar - это максимальное рабочее давление гидроаккумулятора (согласно технических данных фирмы производителя).
Тарасов Аркадий Михайлович
15.11.2011 06:23#
1. А если установлен в шкафу (отдельно от железа аккумулятора), то инспектор прав - надо выполнять его требование (паспорт по ПБ03-576-03, регистрация и т.д.).
2. Манометры и клапана можно устанавливать и на подводящих/отводящих трубопроводах (см. п.5.2.1, 5.2.5, 5.3.1 и т.д. ПБ 03-576-03).
2. ГОСТы... носят рекомендательный характер (см. предисловие к любому ГОСТ Р после 2003 г), а требования ПБек - обязательны к дословному выполнению, как подзаконный акт.
Сапсай Александр Юрьевич
14.11.2011 19:23#
Аркадий Михайлович, возможно Вы не так поняли, под словом баллон подразумевается разделительная диафрагма (резиновый мешок, груша) установленная внутри гидроаккумулятора и предназначенная для разделения сред. В баллоне (диафрагме) находится газ АЗОТ, а в "рабочей" полости жидкий хладагент R134a.
Ну, а 17 bar - это макисмально допустимое давление в системе установки.
Тарасов Аркадий Михайлович
15.11.2011 07:35#
С пояснением совсем запутался (не специализируюсь по гидравмлике).
Как я понял, в баллонне ЗА диафрагмой (резиновой грушей) находится азот, который сжимается рабочей жидкостью (хладагентом R134а под давлением) до давления 17 bar (максимально допустимого давления в системме подачи жидкости (хладагента), выше которого срабатывает пред. клапан) для накопления лишней энергии. При следующем цикле (с образованием давления в системе меньше предыдущего) раннее полученное давление в баллоне (резиновой груше) 17 bar через диафрагму частично передается жидкости с меньшим давлением, тем самым немного увеличивая давление жидкого хладагента.
А где получается расчетное (максимальное рабочее давление гидроаккумулятора), от значения которого зависит оформление паспорта, регистрация и получение разрешения на прменение?
И что это за резиновая вруша, способная выдержать 330 очков?
Может 330 bar, это цифра маркетолога?
Корр Ольга
16.11.2011 19:20#
Добрый день! У меня вопрос по группам сосудов под давлением. Таблица 5 (пункт 4.5.2) правил ПБ 03-576-03 включает сосуды с расчетным давлением до 1,6 МПа в группу 2, а с расчетным давлением свыше 1,6 уже в группу 3.

Такое разделение не имеет смысла с технической точки зрения, поскольку в группу 3 следует, по идее, включить также и сосуды с расчетным давлением до 1.6 МПа, как это сделано в украинской версии правил - НПАОП 0.00-1.07-94. Вы не могли бы подтвердить или опровергнуть наше предположение об ошибке в тексте правил? Большое спасибо!
Тарасов Аркадий Михайлович
17.11.2011 02:52#
Про очипятки в ПБ-шках, как было отмечено Марфой Васильевной в какой то из веток данного форума, "только ленивый не говорил". Оособенно это касается ПБ 03-576-03 как печатном варианте с голограмой, так и в эл. версиях (Консультант +, Гарант и т.д.).
Для определения группы сосудов руководствуйтесь ГОСТ Р 52630-2006
( в ГОСТах очипяток на порядок меньше и к тому же, в отличии от ПБ-шек в ГОСТ-ах они устраняются и печатаются в ИУСах)
Тарасов Аркадий Михайлович
17.11.2011 03:09#
По данной таблице ПБ 03-576-03 ВООБШЕ не определите группу для наиболее распространненых сосудов с давлением от 16 до 50 кгс/см2 и работающих в интервале температур от минус 70 град. С до 200 град. С (в таб. 5 указаны группы для сосудов НИЖЕ 40 и ВЫШЕ 200 град. С)
Тарасов Аркадий Михайлович
17.11.2011 04:31#
2 группа:
Рр до 1,6 МПа для темеператур от МИНУС 70 до минус 20), а так же во 2 группу относятся сосуды с Рр до 1,6 для температур от 200 до 400
3 группа:
Рр до 1,6 МПа для температур от минус 20 до 200 (для интервала, промежуточной температуры, не включенной в 2 группу)

Просто опечатка в тексте ПБ - перед 70 пропущен знак "-"; (на которую ни кто не обращает внимание, вероянто сбившая Вас с толку)
Корр Ольга
17.11.2011 16:09#
Аркадий Михайлович, большое спасибо. Сейчас буду разбираться.
Сапсай Александр Юрьевич
16.11.2011 20:19#
Все правильно Аркадий михайлович. Расчетное (максимальное рабочее давление гидроаккумулятора) согласно тех. документации фирмы производителя 330 bar., а по факту (необходимое для работы установки) гироаккумулятор работает с давлением 17 bar.
Я нашел один нюанс в ГОСТ Р52543-2006 - там дается определение, что такое гидроаккумулятор - это ГИДРОЕМКОСТЬ, предназначенная для аккумулирования энергии рабочей жидкости, находящейся под давлением. Гидроаккумулятор, в котором аккумулирование (накапливание) и возврат (отдача) энергии происходят за счет сжатия и расширения газа, называют пневмогидроаккумулятopoм.
Я думаю, что это очень весомый аргумент. А за п.1.1.3. ПБ03-576-03 спасибо, пропустил при прочтении.
 Алексей
21.11.2011 19:43#
добрый день!
убедительная просьба помочь найти инструкцию, составленную в соотвествтии с требованием пункта 6.3.23 ПБ 03-576-03
Инспектор _ _
23.11.2011 06:47#
Специальных таких инструкций не встречал, а вот в инструкции по эксплуатации (изготовителя) доп информацию в разделе освидетельствования видел. По конкретным сосудам свои требования: МПД, твердость и т.д.т.п.
 Алексей
24.11.2011 19:55#
спасибо, ну вот и я не встречал а необходимо ее составить поэтому нужна информация
 Алексей
24.11.2011 19:53#
спасибо. а кто нибудь разъяснит, что включает в себя руководство по эксплуатации технологических трубопроводов, которое необходимо составлять согласно пункта 1.7. ПБ -03-585-03
 Наталья
25.11.2011 10:32#
Добрый день. При регитрации сосуда необходимо предоставить схему включения сосуда, инспектор сказал что на схеме должна быть привязка к месту установки. Как должна выглядеть данная схема?
Инспектор _ _
25.11.2011 14:13#
Лучше всего схему из проекта приложить, где все видно, источник, привязка и т. д.
 Алексей
25.11.2011 17:47#
и утвердить на предприятии-владельце, обязательно необходимо указать источник давление его параметры эксплуатации и рабочие параметры регистрируемого сосуда
 Р. В. С.
27.11.2011 11:46#
Укажите адрес. Вышлю хоть двести образцов схем включения. У нас шла с РТН многолетняя война, пока не пришли к такой схеме.
 Алексей
29.11.2011 19:29#
добрый день! а мне можете выслать? у нас по моему предстоит такая же война
 Георгий
15.01.2012 09:22#
Уважаемый, инспектор, прошу Вас разъяснить, насколько опасна замена компрессоров 4ву5/9-м1на HP50(IVR) ПРОИЗВЕДЁННАЯ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ ПРЕДПРИЯТИЯ(СВАРОЧНЫЕ РАБОТЫ, ДЕМОНТАЖ -МОНТАЖ, ВРЕЗКИ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ, изменения, внесённые в схему подключения воздухосборников), в настоящее время у главного инженера возникла идея фикс- установить эти компрессора в помещении мельницы на первом этаже(всего 7 этажей), хотя в инструкции к компрессорамНР50 указано на невозможность установки этого оборудования в помещениях где имеется возможность взрыва или пожара, а уж мельница -взрывоопасный и пожароопасный объект.как остановить такие "эксперименты?
Шахмар Рустам Аушевич
19.01.2012 11:56#
в нашем предприятии используются в работе кислородные баллоны с давлением 150 атм и пропановые баллоны.Проверяющие органы требуют приказ о назначении ПДЭК и о назначении ответственных по безопасной эксплуатации, по перевозке и хранению баллонов со сжатыми и сжиженными газами- не подскажете как составить ( примерно)
 Ирина
16.02.2012 14:52#
Добрый день. Подскажите пожалуйста в цехе устанавливается гидравлическая станция, в составе которой имеется мембранный балонный аккумулятор. Подлежит ли регистрации данный аккумулятор, емкость баллона 35 л, макс. давление 140 бар. К какой группе относится аккумулятор если первоначально он заполнен азотом под давлением, при увеличении давления в гидросистеме в аккумулятор поступает гидравлическое масло, являющееся пожароопасным веществом
Менчугин Александр Васильевич
16.02.2012 15:03#
1.1.2. Правила распространяются на: сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см ); баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см );


6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат: сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см ) на вместимость в м (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см ) на вместимость в м (литрах) не превышает 1,0 (10 000). Группа сосудов определяется по табл. 5;


у вас сосуд первой группы, подлежащий регистрации в органа РТН.
 Евгений?
2.03.2012 12:39#
Добрый день. Подскажите пожалуйста где в нормативном документе указано (пункт правил), что заправка бытовых газовых баллонов запрещена на АГЗС и МАЗС?
Инспектор _ _
4.03.2012 20:19#
в проекте АГЗС
 Sergei28
11.03.2012 06:00#
Подскажите пожалуйста требуется ли экспертиза проекта по оснащению холодильника системой газоанализа(аммиак) и системой "человек в камере". Спасибо
 Елена
12.04.2012 07:07#
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли на газовые баллоны одеть "чехол" из материалов обладающих низкой теплопроводностью? чтобы он нагревался?
наша организация занимается изготовлением высокотемпературных матов, материалы обладают низкой теплопроводностью, и вот хочется узнать - не запрещено ли такое?
Инспектор _ _
12.04.2012 09:24#
чтобы он нагревался?

Нагревать-то баллоны как раз и нельзя.
А в принцине можете хоть сарафан одеть, если в проекте будет указано и он соответствующую экспертизу пройдет.
Попов Илья
1.06.2012 05:36#
Здравствуйте.
Мы зарегистрировали сосуды и отправили письмо в Ростехнадзор с просьбой прислать инспектора для получения разрешения на ввод сосуда в эксплуатацию. Прошло уже 2 недели, но инспектор ссылаясь на свою занятость к нам не приезжает. Подскажите пожалуйста в течении какого времени он обязан к нам приехать и каким нормативным документом этот срок регулируется? Спасибо.
 Алексей
17.10.2012 21:04#
на письмо-заявку на вызов по идее должны ответить в течение месяца (рабочих дней)
 Александр
7.06.2012 21:29#
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста , требования к подземной ёмкости раз газирования (конденсатосборник), установленной за ограждением ГРС. Спасибо.
 Александр
22.06.2012 09:36#
Уважаемые инспектора, подскажите пожалуйста в следующих вопросах:
1. Наша организация планирует заняться разработкой проектной документации на сосуды работающие под давлением - колонн (создание технических проектов). Мы понимаем, что согласно НД необходима аттестация по промышленной безопасности руководящего состава и специалистов организации занимающихся проетированием. Проблема в том, что ген.директор фирмы иностранец (не владеет русским языком). Вопрос в следующем, существует ли возможность назначить или создать в фирме должность, которая будет аттестована по вопросам безопасности, но при этом не возникнет необходимость аттестовывать ген.директора?
2. Необходимо ли проводить экспертизу промышленной безопасности на технический проект, если тех.проект будет отправляться изготовителю и там по нему ПКО изготовителя будет разрабатывать раб.документацию? Если необходима, то в каких НД это прописано?
Менчугин Александр Васильевич
22.06.2012 20:51#
1. если директор является исключительно собственником и не подписывает технических документов, то возможна аттестация только технических руководителей. но данный подход должен быть согласован с ртн.
2. вся проектная документация должна проходить экспертизу. в зависимости от вида работ утверждение заключений проводится либо в главэкспертизе, либо в РТН.
 Алексей
16.10.2012 21:35#
уважаемый инспектор! разъясните, пожалуйста, что такое быстросъемные крышки, устанавливаемые на сосудах, если можно ссылку на эскиз (фото, чертеж) для наглядности. Спасибо заранее.
Инспектор _ _
17.10.2012 08:07#
Картинку поищите автоклава в производстве силикатного кирпича или вулканизации резины, стерилизатора в больнице
Климов Иван Викторович
17.10.2012 09:07#
Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Лащинский А.А., Толчинский А.Р. см. п 23.2 Бигельные крышки и люки и п. 23.3 Байонетные крышки и люки
 Алексей
18.10.2012 13:14#
Доброго дня!
Интересует вопрос: на производстве устанавливается воздушный ресивер объемом 450 литров и рабочим давлением до 10 кгс/см, не подлежащий регистрации в РТН. Необходим ли проект на установку (от специализированной организации)?
В ПБ 03-576-03 сказано об установке сосудов "в местах, исключающих скопление людей". Есть ли вообще документы, регламентирующие расстояние до этих самых мест скопления?
 Ильдар
20.12.2012 14:54#
Добрый день!
Относятся ли конденсатосборники, установленные на газопроводах к сосудам работающим под давлением? Требуется ли отдельное оформление паспорта на конденсатосборник?
Инспектор _ _
20.12.2012 15:24#
Если это действительно сосуд и не попадает под
"сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);"
то у него все должно быть.
Менчугин Александр Васильевич
20.12.2012 15:39#
я почему то думал, что паспорта оформляются на все сосуды, независимо от произведения давление на объем. более того, на мой взгляд, паспорта оформляются даже на оборудование, работающее под давлением менее 0,7 мпа.
Инспектор _ _
20.12.2012 19:55#
Смотря под какие правила сосуд попадает 576 или 584.
Менчугин Александр Васильевич
21.12.2012 13:43#
и в тех и в других правилах требуются паспорта, только формы разные. или ошибаюсь?
Климов Иван Викторович
21.12.2012 18:30#
Разница в формулировках, в ПБ 03-584-03 указано: к сосудам работающим под давлением прилагается паспорт (п. 7.2.1), к остальным допускается прилагать паспорт и далее по п. 7.2.2
Тарасов Аркадий Михайлович
25.12.2012 02:48#
Совершенно верно - паспорта нужны, но формы разные. Для 576 форма паспорта по ПБ 03-576-03. Для 584 - паспорт по форме указанной в РОСТ Р 52630-2006
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2013 10:12#
:)
Внимательно читаемПБ 03-584-03:
1.4. Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и модернизируемые стальные сварные сосуды и аппараты, работающие под давлением не более 16 МПа (160 кгс/см2), вакуумом с остаточным давлением не ниже 665 Па (5 мм рт.ст.), внутренним давлением 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и менее (под налив) и при температуре стенки не ниже минус 70 °С, а также на действующие стальные сварные сосуды и аппараты, эксплуатирующиеся на опасных производственных объектах.
:) 99,99% стальных сосудов подпадает под это определение.

По вопросу оформления паспорта:
7.2.1. ПБ 03-584-03 К сосудам прилагается следующая документация:
паспорт согласно требованиям нормативно-технической документации по промышленной безопасности для сосудов, работающих под давлением;
Форма паспорта для сосудов и аппаратов, подпадающих под п. 1.4 ПБ 03-584-03, едина и ГОСТы тут ни причем.
Только есуществуют ньюансы:
1. Под действие ПБ 03-584-03 подпадают СТАЛЬНЫЕ сосуды;
2. ПБ 03-576-03 не регламентируют материал из которого изготовлен сосуд (аппарат).

В итоге:
1. Минимальные требования к форме, содержанию паспорта, порядок заполнения разделов паспорта указаны в ПБ 03-576-03.
2. Дополнительные требования к обязательным приложениям паспорта указаны в соответствующих Технических регламентах, ГОСТах.
Пример: требования п.15, п.16, п.17, (п.18), п.19, п.34 Технического регламента о безопасности машин и оборудования.
Климов Иван Викторович
18.03.2013 11:35#
По поводу того, что ПБ 03-576-03 не регламентируют материал из которого изготовлен сосуд (аппарат) Вы ошибаетесь. В п. 3.2 ПБ 03-576-03 указано, что для изготовления сосудов должны применяться материалы, указанные в Приложении 4, а в указанном приложении только стали.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2013 12:02#
п. 3.18, п ПБ 03-576-03 допускает изготовление сосудов из неметаллических материалов (также см. п.4.6);
п. 4.5.58 ПБ 03-576-03 допускает изготовление сосудов из композиционных материалов (также см. п.4.6).
См. далее:
Приложение 1 Термины и определения применительно к настоящим правилам:
24. Неметаллические сосуды - сосуды, выполненные из однородных или композиционных неметаллических материалов.
Ограничений по материальному исполнению сосудов нет.

ПБ 03-584-03 - Правила распространяются .....стальные сварные сосуды и аппараты......
Михальченко Игорь Борисович
18.03.2013 09:26#
Здравствуйте!
Подскажите,пожалуйста,в каком объёме производится техническое обслуживание сосудов,неподнадзорных (неразборные влагоотделители на трубопроводах сжатого воздуха)
и какая документация должна при этом вестись!
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2013 10:28#
Добрый день Игорь Борисович.
В природе несуществует "неподнадзорных сосудов", иначе - их эксплуатация может быть запрещена (п.11.3 ПБ 03-576-03).
Техническое обслуживание проводится в соответствии с Инструкцией по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя сосуда.
Минимальные требования к объёму документации, её содержанию указаны в ПБ 03-576-03.
Пишите ко мне вличку: vvasilchenko@list.ru, постараюсь помочь.
Михальченко Игорь Борисович
18.03.2013 14:46#
Спасибо!
Придётся выполнять всё в полном объёме.А хотелось упростить обслуживание.
 Роман
30.03.2013 14:44#
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста:
1) где можно провести испытания баллонов высокого давления р350 кг/см2, п525 кг/см2 в Ростовской области?
2) можно ли такие баллоны использовать под метан на автомобиль (баллоны черного цвета раннее заполнялись азотом , сжатым воздухом)?
Заморская Елена
30.03.2013 15:51#
(
43043
43043
43042
43042
)
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста:
1) можно ли такие баллоны использовать под метан на автомобиль (баллоны черного цвета раннее заполнялись азотом , сжатым воздухом)??
2) где можно провести испытания баллонов высокого давления р350 кг/см2, п525 кг/см2 в Ростовской области
Корнейчук Сергей Владимирович
20.04.2013 06:33#
ПБ 03-576-03 пункты 10.1, 10.2
Окраска баллонов и надписи на них могут производиться масляными, эмалевыми или нитрокрасками.
Окраска вновь изготовленных баллонов и нанесение надписей производятся изготовителями, а при эксплуатации - наполнительными станциями или испытательными пунктами.
Цвет окраски и текст надписей для баллонов, используемых в специальных установках или предназначенных для наполнения газами специального назначения, должны быть согласованы в установленном порядке.
10.1.12. Надписи на баллонах наносят по окружности на длину не менее 1/3 окружности, а полосы - по всей окружности, причем высота букв на баллонах вместимостью более 12 л должна быть 60 мм, а ширина полосы 25 мм. Размеры надписей и полос на баллонах вместимостью до 12 л должны определяться в зависимости от величины боковой поверхности баллонов.

10.2. Освидетельствование баллонов

10.2.1. Освидетельствование баллонов может производиться наполнительными станциями и испытательными пунктами при наличии у них:
производственных помещений, а также технических средств, обеспечивающих возможность качественного проведения освидетельствования;
приказа о назначении в организации лиц, ответственных за проведение освидетельствования из числа специалистов, имеющих соответствующую подготовку;
инструкции по проведению технического освидетельствования баллонов.
При выдаче разрешения на освидетельствование органы надзора должны зарегистрировать у себя клеймо с соответствующим шифром, присвоенное данной организации (наполнительной станции).
10.2.2. Проверка качества изготовления, освидетельствование и приемка изготовленных баллонов производятся работниками отдела технического контроля изготовителя в соответствии с требованиями НД на баллоны.
Величина пробного давления и время выдержки баллонов под пробным давлением устанавливаются изготовителем для стандартных баллонов по государственным стандартам, для нестандартных - по техническим условиям, при этом пробное давление должно быть не менее чем полуторное рабочее давление.
10.2.3. Пробное давление для баллонов, изготовленных из материала, отношение временного сопротивления к пределу текучести которого более 2, может быть снижено до 1,25 рабочего давления.
10.2.4. Баллоны в организации-изготовителе, за исключением баллонов для ацетилена, после гидравлического испытания должны также подвергаться пневматическому испытанию давлением, равным рабочему давлению.
При пневматическом испытании баллоны должны быть погружены в ванну с водой. Баллоны для ацетилена должны подвергаться пневматическому испытанию в организациях, наполняющих баллоны пористой массой. Бесшовные баллоны с двумя открытыми горловинами испытанию на герметичность в организации-изготовителе не подвергаются, кроме баллонов, предназначенных для работы со средами 1, 2, 3, 4-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007-76.
 Виталий
28.11.2013 14:38#
Добрый день. Прокомментируйте пожалуйста противоречия между ст.11.3 и 7.1.1. О назначении лиц.
Спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.11.2013 15:54#
Противоречий нет, просто опечатка.
В нормативной документации СССР было понятие " Лицо, ответственное по надзору за техническим состоянием и эксплуатацией...",.
Это были технические специалисты, осуществляющие, как сейчас модно писать и говорить "производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности...".
Далее п. 6.4.1 ПБ 03-576-03, разрешение на ввод в эксплуатацию сосуда выдаёт инспектор Ростехнадзора и это логично..
п.6.4.1...выдается инспектором после .. регистрации на основании технического освидетельствования (проведенного Инспектором) и проверки организации обслуживания и надзора...
Раньше инспекторы Ростехнадзора проводили технические освидетельствования - посмотрите отголоски тех времен в п. 6.3.21.
Сейчас освидетельствования проводят " ответственные за осуществление произв. контроля" и специалисты экспертных организаций, аттестованные специалисты по неразрушающему контролю.
Требований по аттестации по НК к лицам, ответственным за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности в нормативной документации отсутствуют.
Проект ФНиП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» прилагаю. вложение №43422
 Виталий
29.11.2013 12:50#
Значит обязанности "лица по техническому надзору" фактически передались "лицу по осуществлению производственного контроля" и это лицо " ...тех. надзор" теперь не нужно назначать, достаточно "... произв.контроля" ? Спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.11.2013 14:03#
Нет Виталий, пока нельзя, требования Правил необходимо соблюдать.
"....назначить лицом, ответственным по надзору за техническим состоянием и эксплуатацией, ответственным за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением, .........".
:-) Немного бред, но...
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.11.2013 14:48#
Для любителей истории.
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"
(утв. Госгортехнадзором СССР 27.11.1987) вложение №43426
 Виталий
11.12.2013 15:27#
Добрый день. Подскажите пожалуйста, допускается ли установка в помещении автомастерской поршневого компрессора с ресивером. Ресивер 200 л. Давление -3-5 кг.Мощность эл.дв 2.2 кВт. Шум до95 дБ.
Спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.12.2013 21:46#
Уточните, у Вас ОПО или нет? И почему у вас появился данный вопрос?
 Виталий
12.12.2013 09:44#
Добрый день. Если формально, давление выше чем 0.7 кг - то ОПО, сосуд (ресивер компрессора) нерегистрируемый в Ростехнадзоре. Хозяин предприятия хочет построить автомастерскую, мы сейчас приспосабливаем помещение. Предполагается наличие в помещеннии пневмооборудования, вот и возник вопрос по передвижному компрессору. Правила конкретно не трактуют по нерегистрируемому сосуду. Спасибо.
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
19.02.2014 15:07#
Про Ростехнадзор забудьте, Его бумажкенки, Вашей мастерской не касаются и "официального" инспектора Ростехнадзора не ждите, а если прЙдет, пусть за месяц предупредит письмом, за подписью начальника территориального (или как они сейчас называються?) управления на фирменном бланке и печатью управления.
Многих упразднили или объединили - например Красноярский край + Иркутскую обл. + Читинскую обл. и пд. Начальнику половины Сибири не когда заниматься Вашей авторемонтной мастерской, которая к тому же не в его полномочиях :-)
Только не забудьте при покупке компрессора и ресивера потребовать от продавца сертификат соответствия товара (компрессора и ресивера) техническому регламенту таможенного союза (ТР ТС 032/2013). С ним оборудование будет чуть дороже, но этот сертификат может многих проверяющих тормознот о необходимости "представления" другой "собственноручнозаработанной" бумажки
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.12.2013 13:12#
Добрый день Виталий.
ПБ 03-576-03 не запрещает установку сосуда, не регистрируемого в Ростехнадзоре, в помещении.
6.1. Установка сосудов.
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условий обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.
6.1.3. Не разрешается установка регистрируемых в органах Госгортехнадзора России сосудов в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в примыкающих к ним помещениях.

Мой совет: установите ресивер вне здания на бетонный фундамент и огородите его.

Формально, Ваша автомастерская - ОПО IV класса опасности (ФЗ -116, п. 2 приложения 1, п.5 1) приложения 2).
Как и магазины, аптеки, рестораны и другие учреждения, в которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением газа более 0,07 МПа.

:-) Вот такие в России законы.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.12.2013 13:53#
На сайте Ростехнадзора прочитал пояснения (к ФЗ-116 или ???!!! ) по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов

Вопрос:
Является ли опасным производственным объектом емкость, сосуд под избыточным давлением?

Ответ:
При идентификации надо учитывать, что опасным производственным объектом не является отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением.
Опасным производственным объектом является определенная площадка производства, на которой при осуществлении определенного вида деятельности применяется то или иное техническое устройство, есть обращение опасного вещества или горючей пыли.
Про площадку всё понятно.
"то или иное техническое устройство" - ?
Если нет обращения ОПАСНОГО вещества или ГОРЮЧЕЙ пыли - то это не ОПО?
Куцаков Дмитрий Юрьевич
17.02.2014 03:14#
Правильно понимаю? Если у меня в гараже стоит баллон с кислородом то это не ОПО, но если я присоединяю шланги и баллон с пропаном и "осуществляю определенный вид деятельности" режу металл ... то это ОПО. :-)
Инспектор _ _
17.02.2014 06:46#
Если вы физ лицо, делайте с баллоном что хотите. А вот если ИП, то даже хранение баллона уже эксплуатация (использование) со всеми вытекающими....
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.02.2014 07:27#
А вот если ИП, то даже хранение баллона уже эксплуатаци
я
Всё верно.
ФЗ-116 .....Положения настоящего Федерального закона распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности,....
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 14:11#
Показательным примером "оГранизации" за пределами компетенции Ростехнадзора являются АЗС, по формальным (ФЗ-116) признакам (эксплуатация взрывопожароопасных объектов, использование оборудования под давлением, нефть и его продукты, экология и т.п.) попадающие в сферу деятельности Ростехнадзора и аффилированных ЭО, но НЕ являющиеся Промышленным (производственным). Об этом есть информация на данном сайте, электронных нормативах (Консультант +, Гарант, Эксперт, СтройКонсультант и т.п.).
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 14:26#
Почему только "физ. лицо" или "ИП"? По моему, главное НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ деятельность - изменение характеристик и свойств исходного продукта, с приданием ей дополнительной ценности (стоимости). В моем понятии - НЕ изменяй, что в баллоне, не используй его для ПРОМЫШЛЕННОГО производства и все будет тип-топ - без Ростехнадзора
Согласно постановлениям арбиртажных судов №№.... (выложено в другой ветке) - Организация или частный предприниматель ("ИП") НЕ осуществляющий ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ деятельность (см. ГОСТ ... с терминологией о видах деятельности и правила регистрации ЮЛ и ИП в реестре ЕГРЮЛ)
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 14:35#
"НЕ" с удовольствием на лице - ПБ уже отменяются :-_)
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 13:51#
Совершенно с Вами согласен (даже без баллона с пропаном).
Если "гараж нечаянно" является ПРОМЫШЛЕННЫМ предприятием или его подразделением, осуществляющим ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ деятельность (согласно ЕГРЮЛ или документа регистрации ЧП) - подлежащим регистрации как ОПО, то ВСЕ ПБ и нормы Ростехнадзора на него НЕ распространяются.
Если "в гараже" производят УСЛУГи (см. ЕГРЮЛ), то это другая категория и другие конРолирующие органы - Роспотребнадзор, пожарная инспекция, СЭС, МЧС и т.д. которых почему то больше :-). При этом "оГранизации не занимающиеся производственной деятельностью" не подведомственны Ростехнадзору.

ИХМО\ В однобоком (заинтересованном) чтении "спецов ЭО" и их трактовке ФЗ-116 и всех НД, что требует бумажки или заключения ЭПБ - инспектор Ростехнадзора может составить протокол на не освидетельствованный огнетушитель или газовый баллон в машине и даже на накаченную шину :-).
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.02.2014 09:39#
....Если "гараж нечаянно" является ПРОМЫШЛЕННЫМ предприятием...

Отнесение объектов к категории опасных производственных объектов производится организацией, эксплуатирующей эти объекты, по результатам их идентификации...
...нормы Ростехнадзора на него НЕ распространяются...

Не только нормы Ростехнадзора.
Организации, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов:
.....обеспечивают выполнение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в нормативных правовых актах Госгортехнадзора России, принятых в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации ......
И не только требований охраны труда....
Тарасов Аркадий Михайлович
18.02.2014 15:01#
Да, по Вашему получается, что разработчики новой редакции ФЗ-116 с большим чувством юмора - вывели из ОПО 2/3 мини НПЗ - объем горючей жидкости меньше 1 000 т. (примерно 1300 метров кубических или не стандартный резервуар РГВ 1300, диаметром 10 м (10 000 мм) и высотой 16 м (16 000 мм) или несколько меньших РВС, занимающих большую площадь). Одновременно (согласно своеобразной трактовке ФЗ-116) направили Ростехнадзор на лавочки, имеющие или использующие на хранении "оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаль, но меньше 1,6 мегапаскаля - IV класс опасности согласно п.5 приложения 2). Т.е. газовые зажигалки, пароварки (мультиварки), пивные баллоны и т.д. согласно закона вдруг отнесены к ОПО?
Или я не умею читать ФЗ-116 или есть другие законы (например № 225-ФЗ статья 5) и нормы иных ведомств (Роспортебнадзор, МЧС и т.п.)
,
Тарасов Аркадий Михайлович
18.02.2014 15:13#
"НЕ" с удовольствием на лице - ПБ уже отменяются :-_)
Ну надеюсь нормы по охраны труда дословно перекочуют в ФНП, а то даже работяги начнут высказываться про "пиССак" и их новые докуменеты, для того, чтоб просто "были новые документы" и не забыли вписать фамилию разработчика в ведомость о зарплате.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.02.2014 15:55#
НЕ" с удовольствием на лице - ПБ уже отменяются :-_)

Совершенно верно Аркадий Михайлович.
Проект ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" вложение №43556
...согласно своеобразной трактовке ФЗ-116...

сообщение 12.12.2013 13:53
.Да, по Вашему получается, что разработчики новой редакции ФЗ-116 с большим чувством юмора...

Вы правы Аркадий Михайлович, много юмора - больше черного.
Многие законы противоречат друг другу.
Т.е. газовые зажигалки, пароварки (мультиварки), пивные баллоны и т.д. согласно закона вдруг отнесены к ОПО?

:-) Прям в точку.
Тарасов Аркадий Михайлович
18.02.2014 16:21#
А как каким образом тогда понимать или принимать "Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" в купе чтения и разъяснения ЭО положений 116-ФЗ - с пояснением о необходимости ЭПБ пивного ларька имеющего "сосуд под давлением"
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.02.2014 13:08#
Т.е. газовые зажигалки, пароварки (мультиварки), пивные баллоны и т.д. согласно закона вдруг отнесены к ОПО?

Понятие ОПО (оборудование, работающему под давлением)
Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются ПРЕДПРИЯТИЯ (или их цехи, участки, площадки), осуществляющие теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей (определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения), а также на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 МПа.
И что важно, на данном ПРЕДПРИЯТИИ ведутся (в установленном порядке) технологические процессы и (или) обращаются опасные вещества (статья 1, главы 1 ФЗ 116).
Или я не прав? По моей своебразной трактовке ФЗ.
Тарасов Аркадий Михайлович
19.02.2014 13:55#
Вы правы,
Я тож этой линии держусь и пытаюсь пассировать рекламу деятельности ЭО от промышленной безопасности на этом сайте.
ГОСГОРТЕХНАДЗОРовские ПБ раЗпространяются ТОЛЬКО на ПРОМЫШЛЕННЫЕ (согласно букве 116-ФЗ "производственные") объекты. Но у некоторых инспекторов РТН и части экспеРов свое понимание - если есть бочка (емкость под давлением), значит нужна ЭПБ
Вступил в силу ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования работающего под давлением", который дает кое-какие уточнения, Но Ростехнадзововское ПБ 03-576-03 еще действует, а новый проект ФНП "О безопасности оборудования под давление, ИСПОЛЬЗУЕМОГО на ОПО" уже 1.5 года находиться на обсуждении.
Тарасов Аркадий Михайлович
19.02.2014 14:17#
ЧП (частный предприниматель) с имеет ряд ограничений по видам деятельности - по моемуЦ (вроде) ЧП может только оказывать услуги, Для ПРОМЫШЛЕННОГО предприятия нужна регистрация юр. лица с соответствующей регистрацией видов деятельности.
Тем самым ПБ (Правила промышленной Безопасности) и ФЗ-116 распространяются, только на промышленное ПРОИЗВОДСТВО.
Может быть я прав или где-то, не так, как то не то понимаю?
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.02.2014 15:56#
Добрый день Аркадий Михайлович.
Я просто скопировал пункты из ФЗ-116 (п.1, статья 2, затем приложение 1, приложение 2).
Закончил п.1
авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ;
инцидент - отказ или повреждение технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, отклонение от установленного режима технологического процесса;
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 14:44#
"площадка ПРОИЗВОДСТВА" :-)
 Александр П
21.01.2014 06:18#
Добрый день!
подскажите пожалуйста!!
есть сосуд, срок службы 10 лет. через пять лет после начала эксплуатации решили его законсервировать по всем правилам и со всеми сопутствующими бумагами. через два года вывели из консервации по всем правилам. Теперь вопрос: сколько лет эксплуатаровался сосуд 5 или 7?? в каких документах написано, что срок консервации не входит в срок эксплуатации сосуда??
Помогите пожалуйста!
Инспектор _ _
21.01.2014 07:17#
ГОСТ 25866-83
хранение при эксплуатации - стадия эксплуатации
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 17:26#
А что указано в расчетах? Особенно в расчете на малоцикловую прочность (при его наличии)?
Если расчета на цикловую нагрузку нет, то лучше исходить от даты производства, без учета нахождения на складе, срока консервации, времени монтажа, вывода из эксплуатации и т.д. (см. договор поставки, паспорт сосуда, ГОСТ Р 53630, ПБ03-584-03, ТР ТС 032). Обычно указывается стандартный (ОСТ-овский) строк эксплуатации сосуда - 10 лет при коррозии 0,1 мм в год НЕ зависимо от того, что он эксЛуатируетЬся или лежит на складе.
Тарасов Аркадий Михайлович
17.02.2014 17:37#
В практике был аналогичный случай по арматуры, пролежавшей на складе потребителя более установленного срока эксплуатации - пришлось проводить ревизию, оформление (актом расконсервации, испытания, переконсервации и т.п.) всей партии раннее изготовленной продукции. Заказчик оплатил :-)
 Александр
16.02.2014 21:45#
Автоцистерна газозаправочная АЦТ-8МУ предназначена для транспортирования, кратковременного хранения и заправки стационарных емкостей (подземных и наземных), газобалонных автомобилей и бытовых баллонов сжиженными углеводородными газами (пропан-бутан и их смеси) на специальных площадках.
Подскажите, как понимать на специальных площадках и какие требования к этим площадкам?
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 16:20#
Согласно ФЗ-116 ваша автоцистерна не классифицируется как ОПО и соответственно ни каких бумажек связанных с ОПО или Ростехнадзором НЕ нужно.
См. примечание 1 приложение 2 (табл. 2) к закону №116-ФЗ
....
III класс опасности (регистрируемый как ОПО с оформлением всех буЖажек) должен ОДНОВРЕМЕННО хранить, использовать и т.п. Воспламеняющихся и горючих газов (пропаЛ-бутан) - в объеме от 20 т. (для для сжиженного пропан-бутана это примерно 40 куб. метр или Ваших 7 шт. 6 кубовых автоцистерн ОДНОВРЕМЕННО находящихся на площадке).
Инспектор _ _
16.02.2014 22:01#
выделенная земля, проект размещения оборудования на данной площадке, обеспечение соблюдения пож норм....
 Александр
18.02.2014 20:31#
Извините, не понимаю. Проект каким колесом и где поставить АЦТ-8МУ? О каких нормах пож. безопасности идет речь, заправлять заглушенный автомобиль с отсутствующими пассажирами, не допускать курения, открытого огня - это понятно. Авто разработано под условия доступности доставки газа (СУГ) в отдаленные районы, для удобства населения, одобрено и допущено к эксплуатации Ростехнадзором. А если заказать проект площадки, провести экспертизу, застраховать каждую площадку, как опасный объект, то проще уже ставить модульные АГЗС, кто это будет делать в деревне с 15 - 30 домами. Итак приходится согласовывать маршруты движения, места стоянки (обед, заправка), а не приведи ...вынужденная остановка (колесо спустило), сотрудники ГИБДД тут как тут, и не помочь, а..., вы меня понимаете. Под понятием площадка можно понят, участок с твердой, отсыпанной, ровной поверхностью, с возможностью заземления АЦТ8МУ (предусмотрено заводом изготовителем), возможностью беспрепятственного подъезда и отъезда транспорта клиента в двух направлениях, отсутствие открытого огня, работа в светлое время суток. Обязательно - обученный водитель ДОПОГ и оператор заправщик, инд. средства защиты. В ФЗ 116, которым руководствуется Ростехнодзор, в паспорте на цистерну (сосуд), нет других ограничений, что не запрещено, то разрешено. А когда "проплаченый" конкурентами инспектор Ростехнадзора под вывеской "угрозы здоровью и жизни человека", без согласования своей проверки с органами прокуратуры начинает "кружить голову", подскажите, как поступить? Бегать и доказывать свою правоту в судах, уйма времени уходит и желание работать пропадает. Я взял ссуду в банке, приобрел оборудование, прошел обучение, начал работать на отдалённых территориях и тут началось... Помогите пожалуйста разобраться в данной ситуации. А на сегодня, как правило пенсионеры в складчину нанимают машину, грузят баллоны в салон, в багажник и везут на автомобильную АГЗС, заправлять бытовые баллоны на которых категорический запрещено законом. Про перевозку тем более ни чего не говорю. Заранее благодарю за помощь. Если, что не правильно написал, извините, накипело.
Менчугин Александр Васильевич
19.02.2014 07:30#
по вашему вопросу пот перспективное видение

http://regulation.gov.ru/project/11744.html
Беляев Геннадий Сергеевич
19.02.2014 08:17#
Решение суда по аналогичному вопросу:вложение №43557
Тарасов Аркадий Михайлович
19.02.2014 14:39#
Ссылка не работает (не открывается)
Можете выложить на этот сайт?
Тарасов Аркадий Михайлович
19.02.2014 15:11#
Извиняюсь - загрузилось (вероятно были сбои со связью)
Менчугин Александр Васильевич
19.02.2014 05:49#
вы без эмоций распишите подробно ситуацию. при чем здесь ростехнадзор??? у вас не опо и таковым быть не может. про это уже много говорилось. на данном сайте, даже где то было выложено разъяснение ца ртн, что передвижные баллоны не являются опо, так как отсутствует возможность определения количества вещества.
а вот наше родное гибдд это и ваши лучшие друзья! хотите вы или нет, но все равно придется согласовывать территорию для выполнения слива газа. требования к транспорту, судя по высказыванию, вы хорошо знаете. требования к площадке тоже не так уж сложно выполнить: отсыпка, периметр, заземление, оборудование песком, первичными средствами пожаротушения, определить маршруты заезда, иметь документацию по действиям персонала.

остальное уже не к вам. если инспектор что то под вас роет, то не поленитесь и найдите разъяснение. продемонстрируйте данный листок вашему инспектору. если не поможет, то пишите его руководителю.
 Александр
26.02.2014 14:15#
Здравствуйте Александр Васильевич,
я признателен Вам за ваше терпение и понимание.

Зарегистрировав предприятие и получив разрешение на основной вид деятельности – «Торговля моторным топливом» (основной), я приобрёл АЦТ8МУ, провёл его полное обслуживание (новые манометры, разрывные муфты, рукава, заправочный пистолет, переходники) и все обследования, оборудовал цистерну табличками и инструкциями. После чего зарегистрировал его в областном отделении Ростехнадзора. Затем получил отметку в паспорте на сосуд «разрешён ввод в эксплуатацию» у непосредственно контролирующего инспектора в районном отделении. Параллельно этому обучился сам и обучил персонал – все необходимые удостоверения и допуски, как руководителя и ответственного, так и перевозчика ДОПОГ и оператора с правом обслуживания и т.д. Осмотрел автомобиль и получил разрешения в ГИБДД (допуск), согласовал маршруты (спец. разрешение).
Я пробую реализовать СУГ с использованием АЦТ8МУ на территории сельских советов, твердые, отсыпанные площадки, иногда асфальтированные (как правило, заброшенные колхозами территории, сегодня бесхозные), такие же площадки имеются вдоль проезжих дорог. На этих площадках я самостоятельно «заземляюсь», при работе использую собственный привод от коробки, через вал отбора мощности, собственный насос СУГ, счетчик, огнетушители и ящик с песком, всё это предусмотрено конструкцией АЦТ. Обеспечиваю правила заправки газобаллонных автомобилей, подъезд, отъезд, дистанцию, нахождение пассажиров и водителей т/с., обеспечиваю правила заправки бытовых баллонов, срок освидетельствования, весовой контроль. Согласую время и место своей работы с местной администрацией, у них прямая заинтересованность в облегчении быта селян, на бездоговорной, без возмездной основе.
Суть моего вопроса: Меня поставили в известность, «по доброму предупредили», что я веду не законный вид деятельности, с угрозой жизни и здоровья человеку, у меня нет лицензии на эксплуатацию ОПО. «Намекнули», что если я не получу лицензии на все эти площадки, то инспектор Ростехнадзора выедет на место моей работы, место реализации СУГ, остановит мою деятельность и вынесет постановление о привлечении меня к ответственности. Законны ли требования Ростехнадзора, у меня нет объекта, транспортная цистерна специально разрабатывалась для эксплуатации в описанных мною условиях. А проект и экспертиза каждой удаленной площадки никогда себя не окупит, а жители деревень и в дальнейшем будут возить в салонах и багажниках нанятых авто баллоны с газом. «На сегодня, как правило, пенсионеры в складчину нанимают машину, грузят баллоны в салон, в багажник и везут на автомобильную АГЗС, заправлять бытовые баллоны, на которых категорический запрещено законом. Про перевозку тем более ни чего не говорю».
Конкретно: Александр Васильевич, появляется ли ОПО при начале заправки СУГ автомобиля или бытового баллона с использованием АЦТ-8МУ?
Ещё раз заранее благодарю за помощь.
Менчугин Александр Васильевич
26.02.2014 14:45#
самый простой выход на данном этапе - это получить разъяснения ца ртн о необходимости регистрации емкости как опо. но не тешьте себя иллюзиями. мне приходилось получать такой бред. но другого выхода пока не вижу, так как спорить с инспектором можно только с помощью бумажек.

с одной стороны, вы действительно являетесь опо. вам достаточно заключить договор об аренде площадок и вы опо. тем более, что веса продукта вполне достаточно.

с другой стороны, опять назойливый вопрос-где регистрировать. ваша цистерна является передвижным устройством.
Инспектор _ _
26.02.2014 14:50#
А попробуйте на IV класс уйти и лицензии не надо будет.
Менчугин Александр Васильевич
26.02.2014 14:55#
это, конечно, выход. я его имею ввиду. но в таком случае, один работник берет на себя неподъемный груз обязанностей, которые крупная организация порой не в силах вынести. в частности самое просто понятие как производственный контроль, ставит данного предпринимателя на колени. ему придется заниматься не своим авто, а всем чем угодно. вопрос в данном случае, как вывести данное ту из под опо.
 Александр
26.02.2014 16:10#
Почему, работники РТН не согласовываю свою выездную проверку с прокуратурой, как мой действия попадают под "угрозу здоровью и жизни", имеют ли они на это законное право?
Беляев Геннадий Сергеевич
26.02.2014 16:22#
Имеют. Достаточно того, чтобы поступило обращение гражданина или группы граждан о возможном причинении вреда жизни, здоровью и имуществу населения и окружающей природной среде.
Сами понимаете, что организовать такое обращение очень просто...
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 12:48#
Производственный контроль, вернее наличие "системы производственного контроля" нужно ТОЛЬКО для I и II классов ОПО.
Беляев Геннадий Сергеевич
27.02.2014 12:58#
"Статья 9. Требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
...
организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности..."

"Статья 11. Требования к организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности и управления промышленной безопасностью

1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности в соответствии с требованиями, устанавливаемыми..."

То есть ВСЕ владельцы ОПО, не зависимо от класса опасности, должны осуществлять производственный контроль.

А, владельцы ОПО I-II класса должны ещё разработать и внедрить систему управления промышленной безопасностью, составной частью, которой является производственный контроль:

"3. Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I или II класса опасности, обязаны создать системы управления промышленной безопасностью и обеспечивать их функционирование".
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 13:40#
Со спецификой моего понимания и опыта слово назДРАчить понимАтся так, что РУКАМИВОДИТЕЛЬ издаст приказ о возложении обязанностей (исполнении функций) на того, кого посчитает нужным и к очередным проверка ВОЗМОЖНО или к распределению премий ВЕРОЯТНО - потребует отчет :-)
А индивидуальным предпринимателем (ком по моему является авто темы) еще проще, сам себя может назначить хоть глав. буХом, хоть.. начальником ОТБиПБ (или как щас охранники труда называются), хоть марсианином, лишь бы отвязались (законом не запрещено - не регламентируются наименования специалистов)
Беляев Геннадий Сергеевич
27.02.2014 14:48#
Эксплуатировать ОПО IV класса конечно гораздо проще чем III-го, но все равно формальности владелец соблюдать обязан:

1. Владелец ОПО IV класса опасности обязан уведомить ТУ РТН о начале деятельности по эксплуатации ОПО (Правила представления уведомлений о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности и учета указанных уведомлений, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 16.07.2009 N 584.)

2. Предоставлять в ТУ РТН сведения об организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности в письменной форме либо в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью ежегодно до 1 апреля соответствующего календарного года.

3. Выполнять требования ПБ 03-517-02 к организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты (страхование ответственности,обучение и аттестация персонала и т.д. и т.п.)
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 14:56#
А чё, ПБ 517, до сих пор живо?
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.02.2014 15:14#
ПБ 517, до сих пор живо

Более того.
Начало действия редакции - 01.01.2014
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 15:59#
Сохраните ЕТО все с гоЛЛлограммой- лет чез наднацть, думаю найДУТЬся покупатели данного реликта , как Абразца БЁЁдятельности государства в период смены госсуДАРсСТЕНого правления
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 14:58#
В мусорную корзину это ПБ, в СЛЁЗ за другими :-)
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 15:25#
различие в формальностях примерно таков
вариант ф) - офформение по IV каССу ОПО -1 документ - 2 часа ДЕЛов при ЗАПОЛНЕНИЕ не специалисту, умеющему нажимать на клаву и имеющему доступ к документам предприятия (ЮЛ или ЧП), или получающему заВРАшиваемые данные по телефону :-). цена - ФЗП ЮР или ИП
вариант д) - III rkfc ОПО - оформление договора на ЭПБ, оплата (если рядом, то наличкой), оыормление договора с юр ТОНсультацией (по рекомендации того же ЭО), проверка с выездом от лицензиата .... (для повышения статуса ручной или рукамиводящей ЭО) или просто "захотелось ему выпить" и т.д. - минимум 2 месяца, про денежку, уж не заикаюсь
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 13:48#
А вот с созданием СИСТЕМЫ дело серьезней - как минимум в штатное расписание (ежемесячный платежный баланс) включить специалиста, а лучше 2-х, в должностные обязанности или в условиях договора с которыми есть "словосочетания промышленная безопасность"
Тут ИП вряд ли потянет и полностью соглашусь с предыдущим постом, касаемым "ему придется заниматься не своим авто"

з/Ы Что то цитата не выделяеться
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.02.2014 15:10#
"3. Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I или II класса опасности, обязаны создать системы управления промышленной безопасностью и обеспечивать их функционирование".

:-) Не так страшен черт, как его малюют.
.....как минимум в штатное расписание...

Нет.
...в должностные обязанности...

Одназначно.

24.01.2014 22:39#
...Не согласен. Мой опыт работы на ОПО , практика, показывает, что каждый должен заниматься своим делом. Инспектор по труду, технике безопасности.., Инспектору по тех надзору за..., Инспектору за..., не суть дело важное в каком они подразделений предприятия работают - важно, чем они занимаются. Важно, как организованна, документально подтверждена и контролируется их работа.
В тему, обязанности ответственного за производственный контроль (инспектора, ответственного по надзору - называйте как хотите), адекватно отразили в ФНиП "...оборудовании, работающем под давлением'....
....Функции "технического надзора" и "производственного контроля" абсолютно одинаковы, названия только разные.
Производственный контроль: охрана труда, техника безопасности, экология, ГО и ЧС, технические устройства, здания и сооружения, метрология, АСУ и ТП и ........ - это по сути Система Управления Промышленной Безопасностью на ОПО.
Технических специалистов, по старинке, называют "лицом надзора за.....", приказом по организации их назначают "ответственными за производственный контроль ....".
В зависимости от образования, квалификации и других факторов...
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 15:35#
Хотелось бы поспорить, но не знаю как переключиться
Вопрос данной теме другой - СУГ !!!
По организации и т.п. и т.д. можем обсудить где, то в другом месте (мы уж и так "заполонили" этот форум)
Беляев Геннадий Сергеевич
26.02.2014 15:41#
Судя по техническим характеристикам цистерны, http://www.all-export.ru/catalog/act-8mu объект должен быть отнесен к III классу опасности (по давлению газа 1,6 МПа) и к IV классу по количеству опасного вещества.
Если бы давление было бы чуть поменьше, то -- IV класс и лицензия была бы не нужна.
Инспектор _ _
26.02.2014 15:53#
Согласовать можно с заводом - изготовителем рабочее давление ниже 1,6 МПа. Вносит завод изменения в паспорт и IV класс.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 16:47#
Как представитель изготовителя сосудов для СУГ, могу с сказать следующее
- любая емкость для СУГ (включая обсуждаемую автоцистерну) не работает под избыточным давлением (зачем тогда насосы для перекачки)
- озвученное давление 1,6 МПа (16 очков) является РАСЧЕТНЫМ давлением, для ВСЕХ емкостей и резервуаров хранения СУГ.
- Думаю, что завод-изготовитель с прямой подачи потребителя или с подачи продавца, скорректирует данные паспорта, заменив слова ";рабочее давление 1,6"; на "расчетное давление 1,6", выведя свой товар из под надзора (вот их маркетологи обрадуються)
Беляев Геннадий Сергеевич
26.02.2014 17:16#
...оборудовал цистерну табличками и инструкциями. После чего зарегистрировал его в областном отделении Ростехнадзора. Затем получил отметку в паспорте на сосуд «разрешён ввод в эксплуатацию» у непосредственно контролирующего инспектора в районном отделении


Проблема ещё и в том, что Александр поторопился зарегистрировать свою автоцистерну в РТН, как сосуд под давлением.Теперь ему надо получать скорректированный паспорт и снимать сосуд с у чета.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 17:36#
Ну с ожидаемым вводом в действие ФНиП на сосуды под давлением на ОПО регистрация сосуда исчезнет как понятие (аналогично Разрешению на применение) и соответственно не надо будет снимать с учета зарегистрированные сосуды
 С.ю.
27.02.2014 13:28#
Прочитайте внимательней проект ФНиП (п.п. 226...234) и не выдавайте желаемое за действительное: "учет оборудования под давлением...." это и есть не что иное, как регистрация оборудования под давлением.
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 16:43#
стРОЧИТАЛ (бсуждения и предложний) даже 986 стр.офформленных в "штатным" шрифтом .... 14
- ВЫ НЕ ПРАВЫ
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 16:52#
Скиньте поЖАУЙСТа. Вашу крайнЮ редакцию, в ВоСуЕдениМ
 Александр
26.02.2014 18:32#
Снять с учёта возможно под любым предлогом, решил продать, затем передумал...
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 17:42#
А возможно в паспорте уже есть гистограмма давления насыщенных паров в зависимости от температуры jrhe;f.otuj djple[f и порционального соотношения Пропан-бутановой жидкой фазы.
Тогда проблема с IV классом уже в кармане.
При классическом 1:1 соотношении максимальное давление насыщенных паров (читай РАБОЧЕЕ давление) = 1,2 МПа при T=40 град. С.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 18:06#
По моему давление СУГ уже пару лет назад уже обсуждалась в какой то из веток данного форума, Правда оно касалось литровых (вроде) бытовых баллонов.
 Александр
17.03.2014 11:42#
Получил от завода изготовителя "внесение изменений в паспорт сосуда" 1.57МПа (16кг/см2), имеет ли право инспектор округлить значение в большую сторону, до 1.6 МПа, и не пустить меня в 4 класс.
Инспектор _ _
17.03.2014 15:01#
Теперь только в паспорт надо изменение внести и заверить эти изменения печатью изготовителя.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.03.2014 15:17#
Разве письмо завода - изготовителя, как приложение к паспорту, недостаточно?
Инспектор _ _
17.03.2014 15:25#
Инструкция
о порядке оформления и заполнения паспорта

1.6. Опечатки, описки и графические неточности, допущенные в процессе заполнения паспорта, разрешается исправлять подчисткой или закрашиванием белой краской с нанесением на этом месте исправленного текста (графики). Повреждение листов, помарки или следы не полностью удаленного текста (графики) не допускаются. Правомочность (законность) исправления следует подтвердить надписью "Исправленному верить", заверенной печатью.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.03.2014 15:43#
Я прекрасно это знаю (ПБ 03-576-03).
Но мы же "..не в процессе заполнения паспорта..." и не занимаемся "исправлением".
Проводится внеочередное тех. освидетельствование, вносится запись в соответствующий раздел паспорта с ссылкой на письмо завода - завода изготовителя (п. 6.2.5, 6.3.3, 6.3.6, 6.38). Письмо вшивается в паспорт.
Аналогия - заключение ЭПБ, в частности, случай снижение разрешенных технологических параметров....
Инспектор _ _
17.03.2014 20:01#
Что ж, возможно выход.
Но с печатью железней.
 Александр
17.03.2014 20:08#
Я получил оф. письмо от завода изготовителя, о внесении изменений в паспорт сосуда, в котором указанно: рабочее давление, МПа (кгс/см2) 1.57 (1.6) и, что письмо с момента получения является неотъемлемой частью паспорта сосуда. Письмо на оф. бланке и заверено синей печатью пред. изготовителя. Тем самым сосуд попадает под 4 класс.
Нужно ли снимать с учета в РТН сосуд?
ОПО нет, лицензия для работы не требуется, сосуд остаётся поднадзорным в РТН??
Где возможно пройти обязательное категорирование (под 4 класс) по сосуду?
Могу ли я начать работать сегодня или необходимо, что то сделать?
Беляев Геннадий Сергеевич
18.03.2014 07:12#
ОПО нет..
.
Почему нет ОПО?
У вас ОПО IV класса опасности. Вы, как владелец ОПО, обязаны его идентифицировать и зарегистрировать в ТУ РТН и уведомить РТН о начале деятельности по его эксплуатации + выполнять все обязанности по эксплуатации ОПО: обучение и аттестация персонала, производственный контроль, освидетельствование оборудования, обязательное страхование ответственности и т.д.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 07:29#
...Нужно ли снимать с учета в РТН сосуд?

Да.
6.2.5. При ….. внесении изменений в схему его включения сосуд до пуска в работу должен быть перерегистрирован в органах Госгортехнадзора России.
Я так понимаю это Ваш случай?
...оборудовал цистерну табличками и инструкциями. После чего зарегистрировал его в областном отделении Ростехнадзора. Затем получил отметку в паспорте на сосуд «разрешён ввод в эксплуатацию» у непосредственно контролирующего инспектора в районном отделении..

п. 6.2.2 Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
.............бочки для перевозки сжиженных газов...........
В Вашем случае предлагаю письменно снять цистерну с регистрации в Ростехнадзоре на основании п. 6.2.5, 6.2.2 ПБ 03-576-03.
Ещё формальности: необходимо внести запись в паспорт:
.. вносится запись в соответствующий раздел паспорта с ссылкой на письмо завода - завода изготовителя...

Спокойно работайте, только не забывайте - у Вас перевозка опасного груза.
Беляев Геннадий Сергеевич
18.03.2014 07:48#
п. 6.2.2 Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
.............бочки для перевозки сжиженных газов...........


Разве это "бочка"? По-моему это -- цистерна, с запорной арматурой, с датчиками, с насосом, с предохранительным клапаном.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 08:36#
Вы правы Геннадий Сергеевич.
Не видя паспорта - трудно классифицировать и идентифицировать что-либо.
Спасибо, перечитал раздел IX. Дополнительные требования к цистернам и бочкам для перевозки сжиженных газов ПБ 03-576, новым взглядом.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 08:46#
В любом случае (п.6.2.5) сосуд подлежит перерегистрации
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2014 12:34#
Так, что использование данной автоцистерны для СУГ на подготовленной площадке, отнесет ее (площадку) к IV классу Опасных Производственных Объектов, как используещее оборудование под избыточным давлением меньше 1,6 МПа, так и по объему одновременно используемого опасного вещества (меньше 20 т.).
Не нужна ни какая лицензия (IV класс ОПО), экспертиза, корректировка паспорта,
Для окончательного узакАнивания деятельности "помощи старичкам в деревне", надо просто зарегистрировать передвижной газозаправочный ПУНКТ как ОПО, заполнив документ о регистрации (2 часа делов и бутылка КоньЯка при передаче) как ОПО 4-го класса опасности, без привлечения, присосавшихся к безопасности ЭО.
 Александр
27.02.2014 21:27#
Аркадий Михайлович, можно подробнее. Или предлагаю, не загружать тему, и связаться через мою почту: alex036767@mail.ru (и бутылка КоньЯка при передаче).
Тарасов Аркадий Михайлович
1.03.2014 03:00#
Подробней есть во временном порядке регистрации ОПО.
С нынешнего года процедура регистрации ОПО IV класса упрощена, до уведомительного уровня - даже заявление не нужно подавать.
Для Вас это
1 документ (2 листа) карточки учета ОПО - поставив галочки в соответствующих графах
2 документ (2 листа) Сведения об ОПО - тут нужно уже заполнять

Остальных указанные вво временном порядке - декларация и обоснование безопасности Вас не касаются не оформляются для IV класса опасности

Примеры заполнения (2 необходимых документа) отправил в указанный адрес
Удачи Вам
Тарасов Аркадий Михайлович
1.03.2014 03:51#
Если получиться - "бутылку" и лучше открытую отправьте по мылу
Вместе обмоем маленькую победу над ЭО. :-)
Менчугин Александр Васильевич
28.02.2014 05:16#
аркадий михайлович, вы не подскажите процедуру уменьшения рабочего давления официально? вы вроде как производитель подобного оборудования и, соответственно, должны представлять обратную сторону вышеуказанных графиков. для снижения рабочего давления необходимо будет выполнить перерасчет не только давления, но и величины перевозимого продукта! или вы сможете регулировать температурный баланс в емкости в зависимости от окружающей среды??? если у вас есть возможность согласовать объем и установить его параметры в паспорте, так не проще ли сразу указать максимальный уровень суг менее 1т и допустить автовоз в эксплуатацию без опо??? хотя, думаю, п.4 приложения 1 фз-116 здесь абсолютно никакого отношения к данному вопросу не имеет. этот пункт распространяется только на природный газ. разъяснения ртн по данному вопросу болтается где то на этом сайте.
основной вопрос ртн именно в объеме автовоза.

у меня к вам другой вопрос-вы говорите о регистрации опо 4 класса и все. а где регистрировать данное опо??? на площадках выполнения слива??? так данные площадки находятся в ведомстве иных юр.лиц. более того, продолжительность процесса выполнения операций составляет не более одного дня и вероятность повторного появления автовоза в данном месте не велика. соответственно, для надлежащей регистрации опо 4 класса необходимо регистрировать в ртн ВСЕ имеющиеся и подходящие земельные участки (вдруг там придется сливать). а это физически невозможно, более того, продолжительность процесса значительно меньше времени на регистрацию, т.е. другими словами, необходимо заблаговременно определять место слива-подавать заявление на регистрацию опо-одновременно подавать заявление на снятие с регистрации. но данная процедура носит противоправный характер, поскольку заявитель снимает с регистрации опо, при этом имея оборудование, источники опасности которого не изменились, а это представление ложной информации. вот как то так. это особенность российского законодательства. для данных условий эксплуатации, думаю, отсутствует класс опасности, поскольку точно определить и указать площадку (указать точный адрес выполнения работ) для производства работ физически не представляется возможным.
Тарасов Аркадий Михайлович
28.02.2014 12:01#
ПроцеДУРЫ, уменьшения "рабочего давления" для СУГ не встречал,
Просто знаю, что СУГ в стране и везде в мире (за исключением конечно ПБ Ростехнадзора 2000-ых) создает в замкнутом пространстве (емкости) избыточное давление НАСЫЩЕННЫХ ПАРОВ, величина которого зависит от температуры СУГ - для не изотермических резервуаров это температура окружающего воздуха.
По чему, то СУГ желает испаряться (кипеть) не слушаясь ПБ и ЭО
Тарасов Аркадий Михайлович
28.02.2014 12:06#
Вряд ли вас устроят ГОСТы, и тем более ОСТы, которыми руководствуются наши производители (в том числе и я), а результатов их применения (изготовленное оборудование) и оформления эксплуатационных документов достаточно потребителям, даже таким докам в исполнении инструкций как немцы (поставляли нами изготовленный РГС-200 для СУГ фирме «Кнауф»)
ЭО признают только ПБшки выпуска 1998-2003 г., заточенные под ручных ЭО - необходимость (читай обязательность) ЭПБ и всяких там разрешений после проведение ЭПБ.
Хотя, извиняюсь, управление горного надзора не пошло на поводу бизнеса от безопасности и мало, что изменило в советских ПБ, выпустив их под новым номером. Но это не помогло – дай ЭПБ и разрУшение на применение, даже если Ето и нет в ПБ
Тарасов Аркадий Михайлович
28.02.2014 12:13#
Хотя, если кому то будет интересно и это поможет, то смотрите:
1) ОСТ 26-02-1519-76 «Сосуды цилиндрические горизонтальные для сжиженных углеводородных газов пропана и бутана. Технические условия".
Распространяющийся на сосуды цилиндрические горизонтальные для наземного хранения сжиженных углеводородных газов пропана и бутана под давлением и при температуре металла стенок, зависящей от температуры продукта и окружающего воздуха, от минус 60 град. Цельсия до 50 град.Цельсия, устанавливаемые на предприятиях нефтеперерабатывающей, нефтехимической, химической, газовой и других смежных отраслей промышленности, а также на газонаполнительных пунктах (базах и станциях).
2) "Руководство по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением", утвержденный приказом Ростехнадзора от 26.12.2012 г. N 778
Выписка из данного руководства
…..
II. Рекомендуемые способы хранения сжиженных углеводородных газов

8. Хранение СУГ в резервуарах рекомендуется осуществлять следующими способами:
под давлением при температуре не выше 323,15 К (50°С) и при давлении насыщенных паров, соответствующем температурным условиям наружного воздуха;
…..
Тарасов Аркадий Михайлович
28.02.2014 12:27#
Совершенно верно - площадка установки и применения или "слива" (чЁт у меня не работает выделение цитаты) передвижного сосуда под давлением (автоцистерны с СУГ), При чем, КАЖДАЯ площадка, должна быть ОТРАЖЕНА при регистрации ОПО. Для этоКо есть своя графа в документе о регистрации.
Регистрация ОПО производиться по месту нахоБЗДЕния юр. лица или ИП.
Менчугин Александр Васильевич
28.02.2014 16:27#
к сожалению, регистрация опо производится по адресу эксплуатации оборудования. именно в этом случае и есть опо!!! а юр.лицо может быть зарегистрировано и на жилую квартиру, а вот требование зарегистрировать опо вы в свое жилье можете и опротестовать. жилищный кодекс вам в помощь! таким образом, суровая правда жизни говорит о том, что данный тип объектов крайне проблематично подвести под закон.

при оказании помощи организациям в регистрации много раз приходилось доказывать госслужащим подобные тонкости. в данном случае регистрации цистерны достаточно для выполнения требований законодательства.

второй вопрос который задают госслужбы - это регистрация по месту постоянного хранения автотранспорта. но в данном месте автотранспорт именно хранится, а не эксплуатируется. более того, часто возникают случаи, когда автотранспорт хранится на частных автостоянках общего пользования. было даже единожды требование по регистрации именно такой площадки. но здравый смысл возобладал.

было предложение от госслужащих о регистрации хотя бы одной площадки, на которой наиболее часто выполняются работы. но это уже не соблюдение требований законодательства, а базар, который просто доводится до абсурда некой нестандартной ситуацией, например, выполнение подобных работ на площадке, подведомственной той же госструктуре. пусть попробуют найти отступления, поскольку заключив договор аренды арендодатель так же будет нести ответственность за сложившуюся ситуацию. абсурд, конечно, но так приятно!!!
 Александр
28.02.2014 18:11#
Здравствуйте уважаемые эксперты.
Действительно, место стоянки (хранения) не вызывает вопросов у ртн, не вызывает вопросы и место ремонта (обслуживания) газовоза. Имеется "предложение" об регистрировании хотя бы одной площадки, и получении лицензии. Что делать?
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.02.2014 18:29#
Зарегистрируйте на одной - напишут предписание на другой. Обратитесь, письменно, в Центральный Аппарат Ростехнадзора (возможно, через обращение на сайт) - получите письменное раз'яснение.
Тарасов Аркадий Михайлович
1.03.2014 03:18#
Лицензия для Вас уже НЕ нужна.

Регистрируйте ВСЕ площадки, указав в карточке учета ОПО свою фирму и площадку КАК "Подразделение юридического лица по месту нахождения объекта". (вписываются данные владельца земельного участка) и ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовав данную карточку с районным отделением Ростехнадзора, в сферу деятельности которого попадает этот земельный участок.
! Карточка составляется на КАЖДУЮ площадку, а регистрируется ВЛАДЕЛЕЦ (АРЕНДАТОР) ОПО имеющий несколько площадок с ОПО
Тарасов Аркадий Михайлович
1.03.2014 03:34#
Муссируемые ЭО и не совсем честными чиновниками Ростехнадзора требование представлении при регистрации ОПО
"дополнительные сведения об опасных производственных объектах и эксплуатирующей их организации при необходимости подтверждения правильности и полноты идентификации, осуществленной эксплуатирующей организацией"
ИСКЛЮЧЕНЫ
во временном порядке ведения ГОСУДАРСТВЕННОГО реестра ОПО
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.02.2014 18:19#
оч интересная трактовка ФЗ 116 - дело то в полученной лицензии, на виды деятельности. А уж далее, все остальное. Перевозка опасных грузов,хранение или еще что либо. Основной документ Лицензия - или я не прав? А уж потом индефикация ..регистрация...и т.д.
..Покупаю 100 куб. жид. хлора - еду в родную деревню, обеззараживать питьевую воду - лицензия на перевозку опасных грузов есть, водила тож с корочками.
Дальше будем стебаться над людьми или дадим конкретный ответ? Ау законодатели! Свои требования уж привязывайте к лицензиям - а то уж мои спецы в отделе - ЗАДОЛБАЛИСЬ. точка.
Менчугин Александр Васильевич
1.03.2014 07:10#
у меня практически при каждой регистрации опо возникают подобные эмоции! психовать и нервничать себе во вред. вот и предлагаю всякие издевательства! кстати, пример по оформлению опо на площадке госпредприятия не шутка, а быль. было очень приятно слышать слова: "ты что не мог другую площадку указать? как сейчас поступать то будем?"

конечно, в рамках одной-, двух-, трех-, сотни- ситуаций ничего не изменится. да и вообще, думаю, в лучшую сторону мало что изменится. по крайней мере нет предпосылок к этому. так что, уважаемые коллеги по несчастью, оптимизм и еще раз оптимизм!


с первым днем весны! вот и на душе теплее стало!
Тарасов Аркадий Михайлович
1.03.2014 15:07#
"Вид" ДЕятеЛьности ,автора вопроса УЖО не НЕ лиценируеиое
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.03.2014 16:55#
��Вы правы, лицензия НЕ требуется - вся и все работают спокойно. Спасибо, и шут сними, с ЗаКоНнКаМи
Тарасов Аркадий Михайлович
28.02.2014 12:41#
УХ ты " подавать заявление на регистрацию опо-одновременно подавать заявление на снятие с регистрации"
Подытожу как я прочел меж строк
" ЭПБ подлежат
- котельные (4 раза в год - при остановке связанной с изменением "источника опасности")
- краны (особенно складские козловые иногда по несколько месяцев простаивающие)
- даже (слышал, что их тож умудряються регистрировать) строительные после поСтойки дома и перевода (монтажа) на новом мете строительства
 Владислав
19.02.2014 19:56#
ЗАКЛЮЧЕНИЕ об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Ростехнадзора «Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» http://regulation.gov.ru/project/1793.html?point=view_project&stage=3&stage_id=4976&page=project&record_id=1793
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.02.2014 07:43#
Спасибо за новость Владислав. вложение №43558
Скрытная Марфа Васильевна
27.02.2014 02:07#
Почему вот на эти ФНП пришел нормальный отзыв, а на ФНП по подъемным такого грамотного отзыва не было?
Менчугин Александр Васильевич
27.02.2014 05:39#
периодически участвую в данных обсуждениях. вначале с энтузиазмом, теперь не очень. процедура абсолютно формальная!!! практически ни одного замечания не принимается. автор вправе не прислушиваться к мнению экспертов при обсуждении. и еще, если вы посмотрите на данном сайте всех экспертов, а еще параллельно и другие нормативы, то будете несказанно удивлены, так как везде одни и те же люди, при чем и ответы у них одни и те же: "актуально", "востребовано",, "данный документ полностью соответствует". но больше всего меня удивляет тот факт, что по окончанию обсуждения и экспертизы проекта количество сообщений на порядок возрастает. опять формальность.

отсюда и отзывы, отсюда и качество.
Скрытная Марфа Васильевна
28.02.2014 00:34#
Я в тех обсуждениях тоже иногда участвую. Там невозможно дать какие-нибудь замечания или предложения, только отвечаешь на формальные вопросы. Это не обсуждение, а "пыль в глаза".
Тарасов Аркадий Михайлович
31.03.2014 14:49#
ЭЙ - инженер с вопросом по ДРЕНАЖНЫМ ЕМКОСТЯМ - ты где задавал вопрос (НЕ могу найти тему). Кликнись - есть шокирующие тменя новости
 Ирина
20.05.2014 22:20#
здравствуйте . выписали штраф 20 тыс руб ( лицо ответственное за безопасное работ сосудов под давлением ) назначили когда был в отпуске . Прошу подсказать как поступить в данной ситуации. Есле не буду платить - то что грозит
Климов Иван Викторович
21.05.2014 06:57#
Есть ли в приказе ваша подпись что вы ознакомлены с ним? Если с приказе вашей подписи нет, то наказывать нет оснований
 Ирина
21.05.2014 09:59#
Доброе утро ! Спасибо за ответ . в приказе подписи нет. ( тогда кто отвечает ? лицо ответственное по надзору ) Новочеркасский электродный завод. была комплексная проверка. Руководство говорит наверно будешь платить, куда обращаться в случае настаивания на выплату штрафа .
Климов Иван Викторович
21.05.2014 10:45#
1 Попытаться мирно договориться со своим руководством, как знаю существует практика на многих предприятиях руководство предприятия понимая что РТН необходимо кого-то наказать, а вины работника нет, то по договоренности с ним назначают его "виновным", а сумму штрафа затем компенсируют в виде премии, ведь если вы штраф оспорите РТН просто так не отстанет и переложит штраф на более высокое руководящее лицо.
2 В соответствии с Кодексом административных нарушений в течении 10 дней вы можете оспорить правомерность наказания в суде или у лица наложившего наказание (штраф). Если 10 дней еще не прошло отправьте в РТН письмо (лучше с уведомлением или сдайте в окно канцелярии РТН с обязательной отметкой о дате принятия) что штраф наложен не правомерно.
3 Сразу подать в суд, выиграете 100 % так как вашей подписи в приказе нет. Будут настаивать на подписании приказа - подписывайте, но с указанием той даты когда фактически подписываете.
 Жуйков Денис
9.06.2014 03:58#
Здравствуйте! В нашей организации есть дыхательные аппараты со сжатым воздухом, для нужд пожарного подразделения и газоспасателей. Вопрос следующий. Нужно ли иметь удостоверение ростехнадзора о прохождении обучения по ПБ03-576-03 рядовым спасателям, несущим за спиной баллоны при реагировании на ЧС? Понятно, что обслуживающему персоналу нужно, а вот самим спасателям и пожарным?
Беляев Геннадий Сергеевич
9.06.2014 08:29#
"1.3. Правила не распространяются на:
...
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200)..."
 Жуйков Денис
9.06.2014 08:53#
Ну у нас, к примеру, баллоны 4,5 литров и 300 бар (30 мПа). Произведение получается аж 0,135, однако...
Климов Иван Викторович
9.06.2014 11:58#
Ваша организация ОПО? Правила по сосудам предназначены для применения на ОПО, если ваша организация не ОПО, то и удостоверения Ростехнадзора для вас не требуются.
 Жуйков Денис
9.06.2014 14:40#
Организация-то, конечно, ОПО, но баллоны эти на ней применяются не в техпроцессе (за которым следит РТН), а при нештатных, чрезвычайных ситуациях, персоналом аварийного реагирования (подрядчиком, ко всему прочему). По сути, баллоны являются конструктивной частью дыхательного аппарата, а не отдельными сосудами. Неужто в пожарных частях у каждого пожарного корки РТН есть???
Беляев Геннадий Сергеевич
9.06.2014 15:11#
М-да....Приличное все-таки давление в этих баллончиках.

По ПБ 576: "7.2.1. К обслуживанию сосудов могут быть допущены лица, обученные, аттестованные и имеющие удостоверение на право обслуживания сосудов".
Под обслуживанием можно понимать не только зарядку и ремонт баллонов, но и их проверку перед использованием, чистку, устранение мелких неисправностей. Эти работы выполняют сами пользователи оборудования -- спасатели. Если подходить чисто формально, то они должны быть аттестованы.

По факту же, вряд ли кто-то реально проводил аттестацию на ПБ пожарных, спасателей и аквалангистов.
 Иван
2.07.2014 15:17#
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, на сколько выдается допуск на обслуживание сосудов под давлением (с участием инспектора Ростехнадзора) (В одном обучающем центре сказали на год, в другом на 5 лет).
Тарасов Аркадий Михайлович
2.07.2014 15:37#
Допуск на обслуживание (удостоверения об аттестации РАБОЧИХ, а тем более с участием Ростехнадзора) сосудов под давлением уже не нужен, с связи с изменением нормативов Госгортехнадзра и приведение их текста в соответствие с действующими законами.
Для рабочих и специалистов, эксплуатирующих сосуды под давлением УЖЕ ОПЯТЬ достаточно проверки знаний ТБ и ОТ (подписи в журнале инструктажа соответствующей ступени). Ростехнадзор при "допуске на обсуживание" (к работе) не обязателен.
Периодичность проверки и "обучающем центре" устанавливает предприятие исходя из финансовых "возможностей"
Короче, сейчас опять по советски, допуск (инструктаж, обучение в лицомзрированном центре и т.п) нужен при приеме и при нарушении - А ВСЕ остальное (подписи)
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.07.2014 16:03#
....на сколько выдается допуск на обслуживание сосудов под давлением....

ПБ 03-576-03
п.7.2.4. Периодическая проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев.
п. 7.2.5. Допуск персонала к самостоятельному обслуживанию сосудов оформляется приказом по организации
..(В одном обучающем центре сказали на год, в другом на 5 лет)....

не реже одного раза в 12 месяцев - рабочие (проверка знаний);
не реже чем один раз в пять лет - специалисты и руководители (аттестация).
Тарасов Аркадий Михайлович
2.07.2014 17:34#
Виталий Евгеньевич
Спасибо за правку
Я уже по ФНиП (ФНП) - разработанный в феврале 2013, прошедший публичное обсуждение в середине 2013, утвержденный в октябре 2013, зарегистрированный Минюстом в марте 2014 и по чему то до сих пор не опубликованном (О-О-ОХ и долог путь НЕ желаемого документа, то ли дело нофые "правила"; ЭПБ- 3-месяйца и в топе)
Но скоро (НАДЕЮСЬ) будет иначе и ПРОЩЕ - по ФНиП и ФЗ. По крайней мере по уже ОПУБЛИКОВАННЫМ ФНиП (в замен раннее действующих ПБ) других направлений - РАБОЧИЕ НЕ аттестуюстя с РЕГЛАМЕНИТУЕМОЙ периодичностью и не обучаюсься в лицензированных учебных комбинатах и не сдают экзамен под назором инспектора РТН
 Иван
3.07.2014 06:45#
Всем спасибо за ответы!
Пока новых правил по сосудам я не видел, и инспектора в Ростехнадзоре тоже молчат, хотя говорили что должны выйти новые, как с кранами (теперь уже подъемные сооружения) там теперь тоже не нужно участие ростехнадзора в обучении.
Но все таки, если у человека нет допуска на обслуживание сосудов как он может их обслуживать если это ОПО. У меня они получили допуска в 2008 г., я вот и думаю надо их опять отправлять или нет? Проверку знаний они у меня проходят каждый год.
Иванов Иван Иваныч
8.07.2014 21:49#
Зря Вы так, пункт 228 ФНП по оборудованию под давлением регламентирует периодичность проверки знаний рабочих - 12 мес.
Тарасов Аркадий Михайлович
9.07.2014 17:46#
Ниже (чуть и раньше) Виталий Евгеньевич дал текст п. 218, согласно которому по вашему п.228 коммисия завода ПРОВЕРЯЕТ рабочих, ну ни как не не выдает №допуск к работе".с "участием представителя Ростехнадзора"
По рабочим есть конкретный Трудовой Кодекс, а не вяские бумахки типа ФээНПэ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.07.2014 22:08#
Добрый день (вечер) Иван Иваныч.
...Зря Вы так, пункт 228 ФНП по оборудованию под давлением регламентирует периодичность проверки знаний рабочих - 12 мес...

Они еще не опубликованы, более того, окончательный вариант, текст и пункты правил многие ещё не видели...
Более того, необходимо сейча и и вблизком будующим руководствоваться, по вопросам обучения , аттестации следующим (привожу ссылку)
Dura lex, sed lex
Ждем изменения в законодательстве в конце 2014 года.
Климов Иван Викторович
10.07.2014 06:27#
Мне кажется даже с введением новых правил в сфере обучения еще долго ничего не поменяется, как не смешно в нашем местном РТН до сих пор при аттестации проверяют знание ПБ 03-585-03, отмененных более года назад, так как экзамен проходит на компьютере, а программы до сих пор не сменены.
Тарасов Аркадий Михайлович
10.07.2014 15:43#
Потому как это обучение и аттестация промышленной безопасности "как собаке пятая нога" ,а РТНу - просто пообщаться за "чаем" с "учителями"
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.07.2014 12:16#
.......Но все таки, если у человека нет допуска на обслуживание сосудов как он может их обслуживать если это ОПО. У меня они получили допуска в 2008 г., я вот и думаю надо их опять отправлять или нет? Проверку знаний они у меня проходят каждый год...

И зачем я только ссылки на сайт Ростехнадзора даю? Все равно, самостоятельно никто читать не хочет :-)
Но всёж:
ПРИКАЗ от 29 января 2007 г. N 37
О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
11.........По окончании обучения ...........В состав квалификационной комиссии по согласованию включаются представители территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. .........
26..........Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций и/или инструкций для конкретных профессий не реже одного раза в 12 месяцев.......состав комиссии определяется приказом по организации.
......и инспектора в Ростехнадзоре тоже молчат, хотя говорили что должны выйти новые, как с кранами (теперь уже подъемные сооружения) там теперь тоже не нужно участие ростехнадзора в обучении.......

ФНиП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» (зарег. в Минюсте России 19.05. 2014 г. № 32326)
218. Организация, индивидуальный предприниматель, осуществляющие эксплуатацию оборудования под давлением (эксплуатирующая организация), должны обеспечить содержание оборудования под давлением в исправном состоянии и безопасные условия его эксплуатации.
В этих целях необходимо:
..обеспечить ......... - проверки знаний рабочих в объеме производственных инструкций и допуска их к работе. Для этих целей назначить комиссию по аттестации из числа руководителей и главных специалистов, аттестованных в комиссии Ростехнадзора в порядке, установленном положением об аттестации. В состав комиссии по проверке знаний рабочих включают специалистов, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию, прошедших аттестацию в аттестационной комиссии эксплуатирующей организации...........
.Но все таки,........

Подготовка и аттестация работников
 Иван
3.07.2014 12:26#
Спасибо!
Пошел читать...
 Максим
14.07.2014 15:14#
Здравствуйте.
Пункт 4.5.13 "Объем разрушающего и неразрушающего контроля, предусмотренный Правилами, может быть уменьшен по согласованию с Госгортехнадзором России в случае массового изготовления, в том числе при неизменном технологическом процессе, специализации сварщиков на отдельных видах работ и высоком их качестве, подтвержденном результатами контроля за период не менее 6 месяцев. Копия разрешения вкладывается в паспорт сосуда."
Означает ли это, что можно не делать механические испытания однотипных сварных швов разных емкостей. И как получить это разрешение
Тарасов Аркадий Михайлович
14.07.2014 15:57#
Это просто словоблудие ПБ
, (уже прости отмененных) НИ чего не означает.
Или надо читать, -"аатестовывать" надо. :)
 Максим
14.07.2014 16:11#
Аркадий Михайлович, я слышал, что на однотипные сварные швы можно мехиспытания делать раз в шесть месяцев.Разве пункт 4.5.13 не дает мне такое право?
А если технология сварки аттестована?
Тарасов Аркадий Михайлович
17.07.2014 16:51#
Вам, Максим, один из руководителей РТН автораов ПБ-шек или назначенный государством ответственный (владелец, хозяин, купец, торговец и т.п эпитеты) Промышленной Безопасности в РФ (проверяющий) сказал "Мы дадим Вам, столько прав, сколько Вы можете унести.
За чем еще смотреть на какие то "пункты 4.5.13"., каких, то почти отменненых ( примерно 2/3 ПБ 2-х тысячных уже отменены или на стакдии отмены)?
Тарасов Аркадий Михайлович
17.07.2014 16:53#
Если технология сварки аттестована, то формально вы имеете право ничего не делать, даже не сваривать, а сразу отправлять на свалку , то что по "аттестованной технологии" варили.
Тарасов Аркадий Михайлович
17.07.2014 16:55#
А еси серьезно - см. НТД (ГОСТ, ОСТ, НАБ и т.п.) по направлению деятельности.
Про ПБ можно и нужно забить.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.07.2014 21:04#
...Про ПБ можно и нужно забить....

Поправка- требования установлены в ФЗ-184 и ФЗ-116.
"сказал "Мы дадим Вам, столько прав, сколько Вы можете унести..."

Аркадий Михайлович :-) ну не все ж читают седня газеты , тем более этто тока интервью, а не цитатата в нормативно- технической документации...При всём уважением к спецам, руководителям Ростехнадзора.
 Максим
16.07.2014 07:53#
я слышал, что на однотипные сварные швы можно мехиспытания делать раз в шесть месяцев.Разве пункт 4.5.13 не дает мне такое право?
А если технология сварки аттестована?
Васильченко Виталий Евгеньевич
16.07.2014 11:22#
....слышал, что на однотипные сварные швы можно мехиспытания делать раз в шесть месяцев.Разве пункт 4.5.13 не дает мне такое право?

В чем же дело?
Согласуйте с Ростехнадзором и приложите копию разрешения в паспорт сосуда.
....по согласованию с Госгортехнадзором России....Копия разрешения вкладывается в паспорт сосуда...

И как получить это разрешение

Отвечу за Ростехнадзор:
ФЗ-116, статья 7
п. 1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям
устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании
(ФЗ-184)
В частности, ГОСТ Р 52630...
 Максим
16.07.2014 12:01#
Спасибо большое
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2011 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS